АвторТема: Популяционная генетика мира викингов(препринт, 2019)  (Прочитано 9745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 168
  • Страна: ua
  • Рейтинг +24/-6
Тут наверно вопросы будут рамках этой работы по "варяжистости", и что это слово означает.  В Ладоге - предполагаемой берлоге Рюрика - какие субклады найдены? И в Гнездово в скандинавском поселении, и в Пскове.   И где именно, в каком контексте, найдены N.  Вроде в основном на балтийских островах, это ж поди и так их ЕСО на тот момент, как и окружающие побережья современной Финляндии, Южной Балтики, Швеции.  Где же им еще быть найдеными, как не там.  Чисто славянский субклад R1a вон тоже найден в Дании в викинговом захоронении, и захороненный там вроде идентифицированы как "варяг", со всеми своими друзьями и подругами.   

Наверно пока неоспоримо то, что конкретная ветвь привязана к конкретным современным князьям.
В сааремаа были чисто швецкие субклады N1a(разве что пара местных)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
В сааремаа были чисто швецкие субклады N1a(разве что пара местных)
Мы их пытаемся обозвать в рамках современных государственных границ.  Многие шведы имеют финские исторические корни.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Какой такой "чисто славянский" субклад?

Ну не знаю, чисто или не чисто, но крякал и выглядел как утка.

Вот этот славянин в Дании очень интересен. VK274 Denmark_Kaargarden  R1a1a1b1a2b3a T2b+152   L365 аутосомно поляк/южанин/чуток датчанин. 

Захоронения от позднегерманского до поздневикингового периода.  Могилы богатых на холме.  Захоронены взрослые и подростки с ножами.  В некоторых могилах следы песка и ракушек - очевидно скелеты сжигались на соседнем пляже.  Женщины-амазонки вместе с мужчинами?

Excavated by Langelands Museum from 1984–8736 Viking-Age cemetery (date to entire Viking Age period until 1000 AD. Grave BF possibly to 10th century AD) on a small hill with 70 graves (from late Germanic period to late Viking Age) but most of graves date to late Viking Age. The richest graves placed on the top of the hill. Contained graves of adults and subadults. Subadults were buried with iron knives. The presence of sand and the shells of marine molluscs in some of these graves at Kaagården, strongly indicates that the human skeletons were cremated on the nearby beach.
Samples used for DNA analysis

VK274 Denmark_Kaargarden  R1a1a1b1a2b3a T2b+152
VK275 Denmark_Kaargarden 217 Male   I1c   H (I-M223?)
VK276 Denmark_Kaargarden BH Female N/A HV0 (Женщина!)
VK285 Denmark_Kaargarden Grav BZ Female   N/A   H7a1 (Женщина!)
VK287 Denmark_Kaargarden Grav BS Male   R1b1a1b1a1a2c1a2a1a1a1   T2b
VK317 Denmark_Kaargarden Grav BF99  Male   J2a1a1a2b2   H2a2a1 (этот лежал отдельно?)

Вообще их надо всех смотреть и делать выводы только вкупе с историческим контекстом каждого отдельного захоронения.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Если верить преданию о Рюрике, то только вкупе с тем же приданием о его заморском происхождении. Соответственно и Y линия может только "заморская" быть.
Ну, а если не верить - то тогда и сам Рюрик может действительно быть выдумкой, а тогда и обсуждать и сверять нечего...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2138/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
В сааремаа были чисто швецкие субклады N1a(разве что пара местных)
Пока что мы не знаем, L550 формально могут быть из любой балтийской страны.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 168
  • Страна: ua
  • Рейтинг +24/-6
В сааремаа были чисто швецкие субклады N1a(разве что пара местных)
Мы их пытаемся обозвать в рамках современных государственных границ.  Многие шведы имеют финские исторические корни.
На момент начала нашей эры эти N1a уже были включенны в состав северных германцев

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
По паспорту, что ли?  Я думаю, тогда все было очень зыбко и ликвидно в смысле принадлежности.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Если верить преданию о Рюрике, то только вкупе с тем же приданием о его заморском происхождении. Соответственно и Y линия может только "заморская" быть.
Ну, а если не верить - то тогда и сам Рюрик может действительно быть выдумкой, а тогда и обсуждать и сверять нечего...
Чегойта. Обсудить всегда можно.  Понятно, что субклад связан с русской аристократией, и русская аристократия, выходит, северо-западного околобалтийского происхождения.  Монополии на варяжистость/викинговость у него, выходит, нет, как мы видим по этой работе, особенно по результатам по Ладоге.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Если верить преданию о Рюрике, то только вкупе с тем же приданием о его заморском происхождении. Соответственно и Y линия может только "заморская" быть.
Ну, а если не верить - то тогда и сам Рюрик может действительно быть выдумкой, а тогда и обсуждать и сверять нечего...
Чегойта. Обсудить всегда можно.  Понятно, что субклад связан с русской аристократией, и русская аристократия, выходит, северо-западного околобалтийского происхождения.  Монополии на варяжистость/викинговость у него, выходит, нет, как мы видим по этой работе, особенно по результатам по Ладоге.
Так он и не должен был в Ладоге быть... Согласно преданию, Рюрик в Ладогу призван был, но жил там недолго.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Разве что Рюрик и его линия потомков была N1c, а все окружение I1.  Могло ли быть такое? Наверно могло.

Я просто работу читаю.  Строка 1965
According to the analysis for strontium, the buried have differences from the local fauna. According to written sources in first half 11 century Ladoga area was given by Grand Prince of Rus’ Yaroslav Mudry (Yaroslav the Wise) to his wife Swedish Princess Ingegerd Olofsdotter as a marriage gift, who in turn set her relative Earl Ragnvald Ulfsson as governor of the land. Scandinavian Kongesagaer (kings’ 1969 sagas) testifies presence of Viking Christians in the military troops of Ragnvald Ulfsson for defense  from local pagan tribes.

То есть во времена Ярослава Мудрого они все еще в Ладоге аутосомные шведы и в основном I1.   

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
А один гнездовец датчанин, в отличие от остальных

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 168
  • Страна: ua
  • Рейтинг +24/-6
Так среди гнездовцев N1a тоже нашли +вроде бы в этой работе не тестировали среднюю швецию и старую уппсалу,а ведь современные парарюриковичи жили там

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
В Шестовице под Черниговом пара разнополых аутосомных тоже скандинавов с общей митогруппой, у него тоже I1. 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 834
  • Страна: gb
  • Рейтинг +175/-0
Так среди гнездовцев N1a тоже нашли
Я пыталась найти его аутосомный расклад, но что-то нету.  Там интересное собрание гаплогрупп, да, но женщины вроде в основном.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2679
  • Страна: fi
  • Рейтинг +611/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Какой такой "чисто славянский" субклад?

Ну не знаю, чисто или не чисто, но крякал и выглядел как утка.

Вот этот славянин в Дании очень интересен. VK274 Denmark_Kaargarden  R1a1a1b1a2b3a T2b+152   L365 аутосомно поляк/южанин/чуток датчанин. 

Захоронения от позднегерманского до поздневикингового периода.  Могилы богатых на холме.  Захоронены взрослые и подростки с ножами.  В некоторых могилах следы песка и ракушек - очевидно скелеты сжигались на соседнем пляже.  Женщины-амазонки вместе с мужчинами?

Excavated by Langelands Museum from 1984–8736 Viking-Age cemetery (date to entire Viking Age period until 1000 AD. Grave BF possibly to 10th century AD) on a small hill with 70 graves (from late Germanic period to late Viking Age) but most of graves date to late Viking Age. The richest graves placed on the top of the hill. Contained graves of adults and subadults. Subadults were buried with iron knives. The presence of sand and the shells of marine molluscs in some of these graves at Kaagården, strongly indicates that the human skeletons were cremated on the nearby beach.
Samples used for DNA analysis

VK274 Denmark_Kaargarden  R1a1a1b1a2b3a T2b+152
VK275 Denmark_Kaargarden 217 Male   I1c   H (I-M223?)
VK276 Denmark_Kaargarden BH Female N/A HV0 (Женщина!)
VK285 Denmark_Kaargarden Grav BZ Female   N/A   H7a1 (Женщина!)
VK287 Denmark_Kaargarden Grav BS Male   R1b1a1b1a1a2c1a2a1a1a1   T2b
VK317 Denmark_Kaargarden Grav BF99  Male   J2a1a1a2b2   H2a2a1 (этот лежал отдельно?)

Вообще их надо всех смотреть и делать выводы только вкупе с историческим контекстом каждого отдельного захоронения.

L365 - есть сейчас среди немцев и датчан. Т.е конкретно этот снип - уже ни в коем разе не чистый славянский.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100