АвторТема: Прошу помощи по выбору теста  (Прочитано 337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OberkreuzАвтор темы

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Прошу помощи по выбору теста
« : 14 Июль 2019, 07:56:14 »
Добрый день!

Прошу подтвердить правильность моих суждений и при необходимости внести коррективы.
Вводная.
По отцу я являюсь российским немцем, достаточно сложно идёт процесс поиска родственников, поэтому решил сделать ДНК тест.
Было много вопросов по поводу выбора теста, т.к. сам я дилетант и не понимаю разницы между mtDNA, Y-DNA (Y-37, Y-67, Y-111).
Цели:
1. Не только документальное, но и генетическое подтверждение моего "германского" происхождения, а также % "размытия" так сказать.
Хорошо бы узнать гаплогруппу.
2. Поиск родственников как в рамках СНГ, так и в Европе.
Для стран СНГ моя фамилия очень редкая, например в России все однофамильцы являются моими родственниками и поэтому основной прицел всё же на страны Европы.
3. В отдельный пункт хотел бы вынести интерес к США. Достаточно много людей с моей фамилией в США и Южной Америке. Думаю, что реально можно найти родственника, но степень родства, естественно, будет достаточно низкой, а это значит, что предок очень далёкий, времён колонизации Америки или чуть позже, времена массовой миграции уже в США. Нет понимания, какой тест это покажет.

Ознакомился с данной темой http://forum.molgen.org/index.php/topic,9318.0.html

Выводы:
1. Решил работать с FTDNA.
2. Первым делом закажу тест FF.
3. Далее заказываю тест Y-111 (имеет ли смысл или лучше заказать Y-67? А то и Y-37 можно обойтись?)

Соответственно резюмируем. Насколько мои выводы совпадают с моими целями? Целесообразно ли заказывать Y-111, если можно заказать Y-37? Есть смысл в FF или сразу начинать с Y-111?

Заранее благодарю за разбор моей ситуации и ответы!

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 295
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #1 : 14 Июль 2019, 08:22:24 »

Выводы:
1. Решил работать с FTDNA.
2. Первым делом закажу тест FF.
3. Далее заказываю тест Y-111 (имеет ли смысл или лучше заказать Y-67? А то и Y-37 можно обойтись?)

Соответственно резюмируем. Насколько мои выводы совпадают с моими целями? Целесообразно ли заказывать Y-111, если можно заказать Y-37? Есть смысл в FF или сразу начинать с Y-111?

Заранее благодарю за разбор моей ситуации и ответы!

если есть возможность через знакомых/друзей заказать тест из 23andMe, то Вы получите сразу 3 в одном - FF, Y гаплогруппу и mtDna. И база совпаденцев у 23andMe будет побольше для поиска потенциальных родственников в США

Если нет, то Ваш план вполне практичный. Начинайте с FF и Y37. Если Y37 результаты оправдают ожидания, то тогда стоит подумать об BigY

Или дождаться черной пятницы и сразу заказать на скидке WGS в DanteLabs. Правда придется долго ждать результата теста

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +452/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #2 : 14 Июль 2019, 09:14:03 »
23andme не советую.
В FTDNA заказать FF+Y37 и потом, на скидках, BigY700.

Оффлайн OberkreuzАвтор темы

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #3 : 14 Июль 2019, 09:18:06 »
23andme не советую.
В FTDNA заказать FF+Y37 и потом, на скидках, BigY700.

Почему FF+Y37, а не FF+Y111? Что даёт BY700 именно в моих целях?

Повторюсь, я дилетант и хотелось бы для собственного понимания ситуации это узнать.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +452/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #4 : 14 Июль 2019, 09:28:57 »
23andme не советую.
В FTDNA заказать FF+Y37 и потом, на скидках, BigY700.

Почему FF+Y37, а не FF+Y111? Что даёт BY700 именно в моих целях?

Повторюсь, я дилетант и хотелось бы для собственного понимания ситуации это узнать.
Y37+Big700 будит дешевле чем Y111+big700. Главное big700 сделать.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #5 : 14 Июль 2019, 11:05:14 »
Добрый день!

Прошу подтвердить правильность моих суждений и при необходимости внести коррективы.
Вводная.
По отцу я являюсь российским немцем, достаточно сложно идёт процесс поиска родственников, поэтому решил сделать ДНК тест.
Было много вопросов по поводу выбора теста, т.к. сам я дилетант и не понимаю разницы между mtDNA, Y-DNA (Y-37, Y-67, Y-111).
Цели:
1. Не только документальное, но и генетическое подтверждение моего "германского" происхождения, а также % "размытия" так сказать.
Хорошо бы узнать гаплогруппу.
2. Поиск родственников как в рамках СНГ, так и в Европе.
Для стран СНГ моя фамилия очень редкая, например в России все однофамильцы являются моими родственниками и поэтому основной прицел всё же на страны Европы.
3. В отдельный пункт хотел бы вынести интерес к США. Достаточно много людей с моей фамилией в США и Южной Америке. Думаю, что реально можно найти родственника, но степень родства, естественно, будет достаточно низкой, а это значит, что предок очень далёкий, времён колонизации Америки или чуть позже, времена массовой миграции уже в США. Нет понимания, какой тест это покажет.

Ознакомился с данной темой http://forum.molgen.org/index.php/topic,9318.0.html

Выводы:
1. Решил работать с FTDNA.
2. Первым делом закажу тест FF.
3. Далее заказываю тест Y-111 (имеет ли смысл или лучше заказать Y-67? А то и Y-37 можно обойтись?)

Соответственно резюмируем. Насколько мои выводы совпадают с моими целями? Целесообразно ли заказывать Y-111, если можно заказать Y-37? Есть смысл в FF или сразу начинать с Y-111?

Заранее благодарю за разбор моей ситуации и ответы!

Сразу скажу что вероятность нахождения родственников зависит от того тестировались они или нет. Я делал FF, ближайшие родственники в 7 поколениях, совпадений по фамилии нет; загружал данные на MyHeritage, ближе ни кого не нашел. Сделал Y-37, FTDNA сделал вероятный прогноз на ветвь появившуюся 18500 лет назад; вступил в гаплогруппный проект и там мне администраторы сделали глубокий прогноз на ветвь появившуюся 1800 лет назад; в итоге сделал Big-Y, подтвердил прогноз, но пока завис на этой ветви так как пока еще нет людей, которые помогли бы своими результатами с обнаружением новой ветви. Так что по Y у меня несколько сотен родственников в гаплогруппном проекте от предка жившего 18 веков назад. Так что пока сижу и жду, когда решат протестироваться люди, которые окажутся мне не очень дальними родственниками.

Наиболее информативным за свои деньги будет FF+Y37 (лучше брать во время скидок, я все тесты делал по скидкам), данные FF можно загрузить в другие этнические калькуляторы для поиска родственников; по результату Y37 вступить в гаплогруппные и территориальные проекты, где администраторы сделают глубокие прогнозы, где в группе по вероятному снипу можно посмотреть дальних родственников; а также обратиться за прогнозом в соответствующую ветку этого форума.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 152
  • Страна: kz
  • Рейтинг +15/-5
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #6 : 14 Июль 2019, 14:21:44 »
Я сам дилетант, единственно могу сказать о своём мнении по количеству стр. 37 по крайней мере для моей гаплогруппы r1b u106 недостаточно, много важных стр в моём случае оказались на линейке с 38го по 49йстр, это часть у67. Так что стоит обезопасится и взять у67. 111й на мой взгляд лишнее, хотя как знать...Но для ювелирных результатов и 111стр мало думаю(даже линейка Усек на 125 стр мало) тут уже сразу биг У или полногеномку. А так, для обычного момента у67 хватит и даже с небольшим запасом. У37 же может не хватить( смотря что будет короче)

Онлайн sommer

  • Сообщений: 189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #7 : 14 Июль 2019, 15:18:41 »
Что вы подразумеваете под "генетическое подтверждение моего "германского" происхождения, а также % "размытия" так сказать.
Хорошо бы узнать гаплогруппу*.
Если вы подразумеваете гаплогруппу, то никакой именно немецкой гаплогруппы в природе не существует. Современным немцам, как достаточно большому народу присущи многие гаплогруппы R1b, R1a и I1. И другие в меньшем количестве. В современном населении Германии довольно много выходцев из Балкан, Италии, Румынии, Турции, которые добавляют свои специфические гаплогруппы. Во всяком случае в раннем этногенезе германских племен скорее всего ни E, ни G, ни I2 не присутствовали. Вообще стоит проблема исконной гаплогруппы прагерманцев - I1 условно палеоевропейская доиндоевропейских племен, R1b условно кельтская, R1a определенных субкладов - общая с балтославянами.
Также неопределенно и с этническими компонентами. Если вы российский поволжский немец, то должны знать из какой колонии происходят ваши предки, какого вероисповедания католического или лютеранского и из какой области Германии они переселились. От этого очень будет различаться состав компонентов от "итальянцев" до "скандинавов". Для уроженцев Пруссии и Восточных областей Германии характерен высокий процент "восточно европейцев" и "прибалтов".
На своем примере - я на четверть поволжский немец, на четверть остзейский, на четверть Германия ( Бавария, Баден-Вюртемберг) и на четверть северный русский. В реалистических этнокалькуляторах (потому и реалистические что улавливают) отслеживаются все компоненты. С явным нелогичным перекосом к северу-увеличенная доля англосаксов, скандинавов. Также часто выпадает 15-20 % восточноевропейцев и прибалтов, процентов 10 итальянцев.
Вообще к этнокалькуляторам отношусь очень критически и вам того советую. Во всяком случае это совсем не инструмент по определению национальности, равно как и еще в большой степени и гаплогруппа.
Как своему собрату желаю всяческого успеха в генеалогических поисках.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2019, 15:28:04 от sommer »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11029
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #8 : 14 Июль 2019, 15:27:23 »
Как я понимаю, наш субъект имеет недавнее европейское происхождение. Ему можно и с 37+ФФ начать, а там посмотрим.
Рекомендую присоединиться к проекту Volga Germans DNA Project и получить скидку 20$

Оффлайн sergm

  • Сообщений: 2
  • Страна: ua
  • Рейтинг +253/-0
  • Y-ДНК: R-Y17488
  • мтДНК: HV-T16311C!
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #9 : 14 Июль 2019, 15:34:18 »
Если есть возможность сразу заказать Big Y-700, то нет смысла ни в Y-DNA37, ни в Y-DNA111, ни в любом другом промежуточном тесте. Это что касается прямой мужской линии.
FF нужен и полезен для выявления близких родственников по всем линиям.
Наиболее сложно рекомендовать mtDNA Full Sequence. Если деньги не жмут, то же, что и с Big Y - надо брать. По крайней мере узнаете что-то о предках по женской линии. Но результат будет не настолько очевидный, как для мужской линии.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11029
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #10 : 14 Июль 2019, 15:59:19 »
Безусловно. Если кошелёк позволяет, то сразу Биг700 и последующая интерпретация бама в ИгрекФулл

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #11 : 14 Июль 2019, 16:40:28 »
23andme не советую.
В FTDNA заказать FF+Y37 и потом, на скидках, BigY700.
Для поиска европ.родственников и 23andme  советую, у них самая большая сравнительная база, сразу можно отсечь многих однофамильцев, не ждать годами совпаденцев в FTDNA , а сразу получить тысячи кузенов, среди которых есть профи и с готовыми родословиями

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 532
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-1
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #12 : 14 Июль 2019, 16:56:52 »
Однозначно заказывайте FF и тот Y-тест, который на данный момент сможете себе позволить по деньгам(111 маркеров, про которые Вы писали, вполне хороший вариант), а потом апгрейдите его до БИГа. Если есть возможность сразу заказать себе Big Y-700, то, конечно, его следует заказать. п.с. В принципе, можно подождать следующих скидок, и сделать заказ уже на них(например, БИГ с нуля можно будет заказать долларов на 150-200 дешевле, чем сейчас). А можно сделать заказ сейчас, заказав дешёвенький тестик, к примеру FF, чтобы ко времени скидок Вы бы уже успели получить тест из США, и отправить его обратно в лабораторию. А на хороший скидках проапгрейдить тест до БИГа.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 640
  • Страна: gb
  • Рейтинг +137/-0
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #13 : 15 Июль 2019, 10:36:23 »
Добрый день!

Прошу подтвердить правильность моих суждений и при необходимости внести коррективы.
Вводная.
По отцу я являюсь российским немцем, достаточно сложно идёт процесс поиска родственников, поэтому решил сделать ДНК тест.
Было много вопросов по поводу выбора теста, т.к. сам я дилетант и не понимаю разницы между mtDNA, Y-DNA (Y-37, Y-67, Y-111).
Цели:
1. Не только документальное, но и генетическое подтверждение моего "германского" происхождения, а также % "размытия" так сказать.
Хорошо бы узнать гаплогруппу.
2. Поиск родственников как в рамках СНГ, так и в Европе.
Для стран СНГ моя фамилия очень редкая, например в России все однофамильцы являются моими родственниками и поэтому основной прицел всё же на страны Европы.
3. В отдельный пункт хотел бы вынести интерес к США. Достаточно много людей с моей фамилией в США и Южной Америке. Думаю, что реально можно найти родственника, но степень родства, естественно, будет достаточно низкой, а это значит, что предок очень далёкий, времён колонизации Америки или чуть позже, времена массовой миграции уже в США. Нет понимания, какой тест это покажет.
Из опыта нашей семьи, но немцы там по маме.  Делали в MH, заливали в предиктор (гаплогруппа R1a), заливали в Фтдна.

1. По этнокалькулятору к 60 процентов East European показывает English ок. 20 процентов и Scandinavian ок 15, еще чуток финнов, потому что папа северный русский.  Немцы из католических саратовских колоний.

2.В деревьях совпаденцев на MHеritage встречаются общие фамилии.  В основном российские немцы, которые и в Германии, и тут.  Страницы 3 матчей с 0.9 до 0.7.  Всего 1.5 тысячи совпаденцев в MH - немецкие немцы тестируются мало.

3. На первой строке 1.2 процента матч с американцем, предок общий рукой подать, виден по имени/фамилии в дереве, дважды писали, молчит.

В ФТДНА он же первой строкой, остальные по Family Finder далеко и совпаденцев очень мало.

Другой случай: дядька мой, по игреку в фтдна (R1b), прапрадед его с пограничных территорий польско-немецких.  Aутосомы давно замылились, а по игреку на 37 совпаденец есть и при этом из соседней деревни, судя по историко-генеалогическим изысканиям.  Общаться с ним не о чем, предки давно в Новый Свет эмигрировали, глубже копать не особенно интересно, но списались и поздоровались - просто подтверждение документальному следу и моральное удовлетворение от сложившейся головоломки. 

 

« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 10:42:51 от Oxon »

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 152
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Re: Прошу помощи по выбору теста
« Ответ #14 : 15 Июль 2019, 22:33:39 »
По отцу я являюсь российским немцем, достаточно сложно идёт процесс поиска родственников, поэтому решил сделать ДНК тест.

Когда ваши предки-немцы переехали в Россию? От этого, безусловно, зависит, сумеете ли вы найти по аутосомному тесту родных, что остались в Германии и никуда не выезжали. Например, у меня в предках есть барон Швахгейм, бывший мельник из Ганновера. Выехал в Российскую Империю в 1782 году. По аутосомам никого из Германии не видно, и скорее всего, в моем случае это и практически невозможно - по ветке Швахгейм по аутосомам еле видно (7 сМ единственный фрагмент) родню с общим предком 1840 года рождения (но это рулетка, какие аутосомы достанутся от предков в каждом поколении по моей ветке и по ветке совпаденца).

1. Решил работать с FTDNA.
2. Первым делом закажу тест FF.
3. Далее заказываю тест Y-111 (имеет ли смысл или лучше заказать Y-67? А то и Y-37 можно обойтись?)

Если денег много, то максимальный охват получите, сделав тесты в FTDNA, 23andme и Ancestry. И хотя есть gedmatch, который разрешает трансфер почти из всех компаний, но все ли делают этот трансфер?

23andme - потому что там своя база совпаденцев, и туда нельзя импортировать данных других тестов. Думаю, там больше всего протестированных с Америки.
Ancestry - по той же причине. Думаю, там уже больше с Европы, Англии.
FTDNA позволяет сделать трансфер в свою базу из обоих сайтов, но кач-во трансфера под вопросом (например, у меня есть два теста - родной FTDNA и от 23andme - в FTDNA, и по ощущениям, по первому совпаденцы лучше видны. Возможно, виной разные чипы при тестировании - разные протестированные сегменты ДНК).

Ну, и конечно, потом импорт полученных тестов в MyHeritage, geni.com и обязательно gedmatch (в остальные сайты опционально, есть несколько полуживых субъектов).

По поводу выбора между Y-37 и Y-67. У меня лично на 67 появились совпаденцы, которые не было на 37 (причем значительное кол-во). Забавно, но на 111 у меня пусто (и потому, что многие из 67 111 маркеров не делали, и потому, что те, кто делали, оказались за пределом дистанции в 10). Имхо, 111 надо делать, когда есть большое желание уточнить, насколько действительно близок совпаденец, что есть на 67 маркерах, а дистанция, скажем, меньше 5.

Y-700, конечно, лишним быть не можем - но только если есть деньги. Идеально, если при этом на 67 есть совпаденцы, иначе рискуете после Y-700 остаться с общим предков в 2500 лет назад, а это все таки не слишком много дает (особенно с позиции изучения истории предков-немцев).
« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 22:55:11 от SubbotaAnton »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100