АвторТема: дДНК скифов, сарматов(Украина, Казахстан, Урал, Кавказ), черняховцы(готы)  (Прочитано 2853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1166
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1322/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Узнать бы датировки этих скифов,я так понял они очень ранние?

В дополнительных данных есть: https://www.cell.com/cms/10.1016/j.cub.2019.06.019/attachment/dcc5cacb-341a-4e39-b19f-5a0b9d1ff9a2/mmc2.xlsx


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: G2a1
 многовато потревоженных захоронений
"MJ-35. Scy_Ukr   0.149   XY   X4   Q1c-L332. Группа из 76 курганов расположена на водораздельном плато на правом берегу реки Березовка (правый приток реки Ворсклы).Первичная могила была найдена на глубине 2,4 м от уровня погребенного грунта (древняя поверхность) и 4,3 м от современной поверхности. Захоронение было ограблено, образец был взят из скелета, потревоженного древними грабителями. Могила была заполнена землей из Кургана, который покрывал деревянные балки до их обрушения. Скелет был положен на желтую глину."
« Последнее редактирование: 03 Август 2019, 17:10:45 от kardes »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Я так понял это в основном лесостепные скифы?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: G2a1
В атрибутике вроде обычные шатровые жилища кочевников
MJ-38 Курган 4. Погребение 30    2120-1946  Sar_Cau   0.092   XY   W   Q1c-L332
"Группа из 4 курганов расположена на 3-м речной террасе на правом берегу реки Золка.   Очень тяжелая и сжатая почва. Нетронутое захоронение 1 взрослого. Кости в целом сохранились удовлетворительно, хотя некоторые были фрагментированы, вывихнуты или отсутствовали."
http://www.zolka.ru/poseleniya-epoxi-pozdnej-bronzy-i-rannego-zheleza-na-territorii-zolskogo-rajona-i-pyatigorya/

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10304
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1732/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Посмотрел геномы, "восточноевропейка" это, видимо, MJ36_Komariv1_Cher , "готка" (или "кельтка"?) - MJ19_Legedzine_Cher , "балканка" - MJ37_Shyshaky_Cher
PS наверное, скоро на mytrueancestry русские начнут наряду с викингами и аварами оказываться и готами ;D
Тем более женщины....Вообще ни о чем.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Там, похоже, немало косяков в типировании. Один вот выше привели насчет J1.

Этот товарищ еще подозрительный:  LS-13   ScySar_SU   R1a1e-CTS1123 2434-2183 calBP

Скандинавы в 5-2 веке до н.э. на Южном Урале?
А что вариант. У нас вот ветвь вроде от европейцев как раз на 2000 лет. Отходит.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5284
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Там, похоже, немало косяков в типировании. Один вот выше привели насчет J1.

Этот товарищ еще подозрительный:  LS-13   ScySar_SU   R1a1e-CTS1123 2434-2183 calBP

Скандинавы в 5-2 веке до н.э. на Южном Урале?
R-M417 (Z645?, Z93?, Z94?, Z283? Z282? Z280? Z284-)

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Что-то не пойму. Это новые образцы, 31 человек?  Те которые ромбики. Интересно полная статья выйдет с гг.?
В списке учреждений указан музей г.Стерлитамака. Из энц-дии прочитал что там хранятся образцы с переволочанских курганов

Цитировать
ПЕРЕВОЛОЧАНСКИЕ КУРГАНЫ, археологический памятник прохоровской (раннесарматской) культуры (см. Сарматская культура). Датируются 5—4 вв. до н.э. Находятся в 1,5 км к Ю.-З. от д.Переволочан Хайбуллинского р-на.
Материалы хранятся в Музее археологии и этнографии, Стерлитамакском музее.
http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/5115-perevolochanskie-kurgany.html
Наверняка один из этих образцов под ScySar_SU.
Продолжу угадайку.  ;D По карте протестированных образцов на Ю.Урале красный квадрат крайний слева снизу это Шарлыкский район Орен. области, значит это Прохоровские курганы 4-2 вв. до н.э.

Самые нижние два квадрата похоже что Гумаровские курганы.
Цитировать
ГУМАРОВСКИЙ МОГИЛЬНИК, археологический памятник 8—3 вв. до н.э. Находится в 1 км к С.-В. от д.Гумарово Оренб. области на прав. берегу р.Сакмара. Открыт в 1979 и исследован в 1979—80 экспедицией Дворца пионеров г.Стерлитамак (рук. Р.Б.Исмагилов).
Состоит из 5 курганов с каменно-земляными насыпями. На вершине одного из курганов (т.н. Большого, диам. 23 м, выс. 1 м) найдено гранитное изваяние типа оленного камня, на к-ром выделены диадема, ожерелье, пояс с мечом и луком в горите. Под насыпью обнаружено катакомбное захоронение 8—7 вв. до н.э. (предполож., ранних скифов).
В верхних слоях Большого Гумаровского кургана выявлено 2 захоронения савроматской культуры (умершие погребены вытянуто на спине, параллельно друг другу, головой на З.; найдены бронз. зеркало, дер. сосуд с зол. обкладками, кам. алтарь на 3 ножках). 4 кургана (диам. 10—12 м, выс. 0,2—0,5 м) относятся к савроматской культуре.
Материалы хранятся в Эрмитаже, Национальном музее РБ, Оренб. обл. краеведческом, Стерлитамакском музеях.
http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/10137-gumarovskij-mogilnik.html

От нижних квадратов к северо-востоку это возможно Сибайские, Темясовские, или Альмухаметовские курганы.
Цитировать
АЛЬМУХАМЕТОВСКИЕ КУРГАНЫ, археологический памятник 15—14 вв. до н.э. — 2—3 вв. н.э. Находятся в 2,5‑3 км к С.‑З. от д.Альмухаметово Абзелиловского р‑на на лев. берегу р.Б.Кизил. Открыты в 1971 Н.А.Мажитовым, исследованы в 1975 и 1977 А.Х.Пшеничнюком. Памятник состоит из 23 курганов, к‑рые делятся на 3 группы: северная (10 курганов диам. 8—30 м, выс. 0,2—2,5 м), центральная (6 курганов диам. 15—20 м, выс. 0,4—0,8 м), южная (7 курганов диам. 10—30 м, выс. 0,2—1,3 м). Могильники имеют земляные насыпи, часть к‑рых обложена камнями (по всей поверхности или по периметру). Под каждым курганом находится 1—4 захоронения. Осн. часть погребений (19 курганов) относится к сарматской культуре. 
http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/7198-almukhametovskie-kurgany.html
http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/5124-sibajskie-kurgany.html

Те нижние квадраты могут быть конечно и переволочанскими курганами.
По угадайке угадал что брали с Переволочанских, Сибайских, Альмухаметовских курганов.  ;D
Гумеровские и с Шарлыкского р-на Оренб. обл. - не угадал.
Вместо Гумеровских взяли с другого кургана в Хайбуллинском районе, и с кургана близкого к Шарлыкскому району Куюргазинского района РБ.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Там, похоже, немало косяков в типировании. Один вот выше привели насчет J1.

Этот товарищ еще подозрительный:  LS-13   ScySar_SU   R1a1e-CTS1123 2434-2183 calBP

Скандинавы в 5-2 веке до н.э. на Южном Урале?
Ради интереса посмотрел что писал антрополог Р.Юсупов по LS-13. Это курганы из Ново-Мурапталово Башкирии.
Цитировать
Палеоантропологические материалы, полученные из Альмухаметовских, Старо-Киишкинских, Ново-Мурапталовских курганов Башкортостана, а также из Филипповских курганов Оренбургской области, показали единство расового типа сарматов и савроматов Южного Урала, генетические корни которого уходят в районы Приаралья, Притяньшанья в среду сако-усуньских племён. 

Цитировать
В формировании ранних сарматов в регионе основную роль сыграли два направления генетических связей: с предшествующим савроматским населением и родственными группами из соседних регионов.
Таксономически важные признаки лицевого скелета савроматов — степень профилированности, скуловой диаметр, высота лица и орбит, строение переносья —в основном повторяются на сарматских черепах из могильников Старые Киишки и Ново-Мурапталово.

Цитировать
Сопоставление башкирской серии с черепами ранних сарматов из Старых Киишков и Ново-Мурапталово показывает близость формы черепной коробки и степени профилированности лицевого скелета, однако башкиры отличаются большей монголоидной примесью, более крупными размерами лицевого скелета. 
https://bashkirica.com/upload/iblock/98d/98d6783780d384ff5147e37dfefacc4a.pdf

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
из Северной Месопотамии продвинулся звериный стиль в сторону восточного Казахстана Алтая и южной Сибири
а так же и в предгорья северного Кавказа пройдя сначала через Иранский Азербайджан, позже эти Кавказские Скифы продвигаются в сторону Ананьинской культуры
И вот откуда это все? Каким боком Кавказ? Каким боком Ближний Восток? Просто очень хочется?  Здесь все отлично без Кавказа пляшет:
 We detect an increase of eastern (Altaian) affinity along with a decrease in eastern hunter-gatherer (EHG) ancestry in the Early Iron Age Ponto-Caspian gene pool at the start of the Scythian dominance.
В сторону современного (горно)Алтайского компонента? Современный в соотношении имеет больше Ближнего Востока но не Анатолийской его части чем Андроновцы в куске западных аутосом.

Игреки показывают отличее в Степи от Средней Бронзы Андроновской-Срубной R1a-Z2125 в сторону как и Южной Сибири Q1a N1a, так и в сторону Ближнего Востока J1c J2a-F3133 E1b1b1b T1a,
А у горных Киргизских Саков вообще основная J2a
Аутосомно один из четерых Степных восточно-Казахстанских "Скифов"(Сак? Аримасп?) имеет больше Загроского-Ближневосточного чем например Кавказцы и Закавказцы.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 09:04:41 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Also, MJ-16, a Scythian from Mamai-Gora Ukraine from the the end of the 5th century to the beginning of the 3rd century BCE is J2a-F3133.)

Осетин Тургиев и Киргизские Саки тоже J2a-F3133


8th–5th century BCE Tasmola culture, is J1-L620*, not J1-P58
Бесланские Сарматы 1 века тоже возможно в родительской к J1-P58 как и В.-К. "Скиф"(Сак?)

Кстате Бесланские Сарматы совпадают с одним Кувейтцем которого я когда-то посчитал J1-P58(он был в проекте вместе с другими P58)
https://www.yfull.com/tree/J-ZS6592/
А здесь Ингуш в одной ветви с Кувейтцем и тоже L620+ P58-
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 09:32:26 от Fire »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
В атрибутике вроде обычные шатровые жилища кочевников
MJ-38 Курган 4. Погребение 30    2120-1946  Sar_Cau   0.092   XY   W   Q1c-L332
"Группа из 4 курганов расположена на 3-м речной террасе на правом берегу реки Золка.   Очень тяжелая и сжатая почва. Нетронутое захоронение 1 взрослого. Кости в целом сохранились удовлетворительно, хотя некоторые были фрагментированы, вывихнуты или отсутствовали."
http://www.zolka.ru/poseleniya-epoxi-pozdnej-bronzy-i-rannego-zheleza-na-territorii-zolskogo-rajona-i-pyatigorya/


MJ-38 Q-L330* (всего два снипа этой ветви прочитаны положительно Y5251, Y5243)
MJ-35 способен рассказать больше:
Q   F3067 / M1150 / V4116
Q   F4052 / M1063 / V1090
Q-L472   Z806
Q-L56   L892 / CTS2656 / M1098
Q-L53   CTS1330 / M1070
Q-L53   FGC8416
Q-L53   CTS4949 / M1112
Q-L53   CTS6869 / M1130
Q-L53   CTS10021 / M1148
Q-L53   CTS10434 / M1151
Q-L330   Y11235
Q-L330   Y5261
Q-YP771   YP779
Q-YP771   Y168329
Q-L332   YP766

https://www.yfull.com/tree/Q-YP771/

UPD Его верно типировали:
Цитировать
"MJ-35. Scy_Ukr   0.149   XY   X4   Q1c-L332. Группа из 76 курганов расположена на водораздельном плато на правом берегу реки Березовка (правый приток реки Ворсклы).Первичная могила была найдена на глубине 2,4 м от уровня погребенного грунта (древняя поверхность) и 4,3 м от современной поверхности. Захоронение было ограблено, образец был взят из скелета, потревоженного древними грабителями. Могила была заполнена землей из Кургана, который покрывал деревянные балки до их обрушения. Скелет был положен на желтую глину."

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Из 6 скифов: 3 Северо-запад харьковской области,2 север черкасской/юг киевской и 1(J2) из запорожья,на аутосомы бы их проверить,по идее лесостепные скифы должны быть потомками срубной культуры

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
http://генофонд.рф/?page_id=31615 Статья "Как скифы повлияли на генетический ландшафт евразийской степи". текст Надежды Маркиной

Источник:

Mari Järve, Lehti Saag, Christiana Lyn Scheib et al. Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance // Current Biology. 2019. https://doi.org/10.1016/j.cub.2019.06.019 

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Из 6 скифов: 3 Северо-запад харьковской области,2 север черкасской/юг киевской и 1(J2) из запорожья,на аутосомы бы их проверить,по идее лесостепные скифы должны быть потомками срубной культуры
Нужно иметь ввиду, что часть скифов вернулась из Передней Азии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100