АвторТема: Гаплогруппа С-М48 у якутов  (Прочитано 669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2139
  • Рейтинг +588/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Гаплогруппа С-М48 у якутов
« : 06 Июль 2019, 12:51:10 »
Выложил для обсуждения статью "Гаплогруппа игрек-хромосомы C-M48 у якутов-саха".
https://www.researchgate.net/publication/334273699_Gaplogruppa_igrek-hromosomy_C-M48_u_akutov-saha

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #1 : 06 Июль 2019, 17:03:55 »
Интересно

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #2 : 07 Июль 2019, 16:41:32 »
 А разве туматы были в центральной Якутии?

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2139
  • Рейтинг +588/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #3 : 08 Июль 2019, 12:01:29 »
А разве туматы были в центральной Якутии?
Я могу только сослаться на работу Василия Ушницкого "Дискуссия о туматском компоненте в генезисе якутского народа: pro et contra" (2018):
"Таким образом, на территории Средней Лены
вплоть до начала XVII в. жили некие «туматы»,
ассимилированные остальными саха. Ото-
ждествление легендарных туматов с кулун-
атахской культурой XIV–XV вв. в этой связи
выглядит актуальным. Однако кулун-атахская
культура плавно перетекает в якутскую, т.е. это
просто этап становления якутского народа на
Средней Лене. Туматы вливаются в состав якут-
ского народа. По свидетельству Я.И. Линденау
и Н. Витсена, И. Идеса, могли быть две-три вол-
ны переселения предков саха с Верхней Лены
на Среднюю. Если первые мигранты сохраняли
память о своем туматском происхождении, то
более поздние, принесшие погребения с конем,
характерные для усть-талькинской культуры
XII–XIV вв., приписываемой опять же туматам,
считали себя уранхайцами."
В выводах работы:
"Таким образом, можно представить, что
именно туматы являются одним из южных
компонентов саха. Однако версия фольклор-
ных источников о вытеснении легендарных ту-
матов со Средней Лены, потом со Среднего Ви-
люя предками саха и однозначное отношение к
туматам как враждебному племени показыва-
ют сложность этногенетических процессов. В
отличие от хоринцев, большинство туматов
были уничтожены монгольскими войсками в
ходе кровопролитных столкновений. Поэтому,
говоря о туматах как о тюрках и предках саха,
можно допустить, что небольшое количество
уцелевших мужчин составили этническое
ядро, вокруг которого ассимилировались тун-
гусские родовые группы."

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #4 : 08 Июль 2019, 16:50:55 »
Прочитал статью Ушницкого. Мне понравилась свобода полета мысли автора. Жаль только, что аргументов в статье маловато. Он практически отождествляет якутов с туматами. На каких основаниях- я честно говоря не совсем понял. Потому я пожалуй с автором в этом не соглашусь. Усть-талькинская культура имеет-таки западно-алтайское происхождение, никак не тувинское. А туматы все-таки происходят с верховьев Енисея (т. е. из района Тувы) согласно Рашид-ад-Дину. И скорее всего они потомки дубо. А якуты -потомки курыкан, кто бы что ни говорил. А родство между туматами и якутами конечно скорее всего есть со времен уюкской культуры (первого тысячелетия до н. э.), из которой вышли и дубо и курыканы.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2019, 17:07:57 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #5 : 08 Июль 2019, 16:52:26 »
А про пребывание туматов в центральной Якутии сведений все-таки нет.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #6 : 08 Июль 2019, 21:17:56 »
  ПРИМЕЧАНИЯ К ГЛАВАМ 10-13 «ИСТОРИИ СИБИРИ»
 На Яне в момент прихода русских находились следующие якутские племена: ольгенцы (эльгеты), байдунцы, юсальцы, эргиты, туматы, огдурцы, одучейцы; первое из этих племен жило где-то на средней или нижней Яне, последнее (одучейцы) — на реке Адыче; местожительство остальных названных племен трудно установить с точностью, но, очевидно, они занимали те же области бассейна верхней Яны, какие заселены якутами и в настоящее время (ср.: Долгих. Этнографический состав населения Якутского уезда). Янские якуты представляли собой в 1630-х годах крайнюю северо-восточную группу этого народа,

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2139
  • Рейтинг +588/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #7 : 09 Июль 2019, 15:06:59 »
А про пребывание туматов в центральной Якутии сведений все-таки нет.
Это не так. Из ясачных списков 17 века видно, что в "подгородных" волостях (т.е. в Центральной Якутии) есть плательщики туматы. Об этом можно прочитать в книге Долгих (1960, стр. 468-469).

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #8 : 16 Июль 2019, 16:19:16 »
  А-а, ну если туматы были в центральной Якутии и даже на Яне, тогда наверно могли быть и туматы носителями C-M86.
 Хотя могли быть и собственно якуты. Или хоринцы. Почему нет?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 16:26:14 от sygyssab »

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2139
  • Рейтинг +588/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа С-М48 у якутов
« Ответ #9 : 17 Июль 2019, 13:00:57 »
Уважаемый sygyssab, прошу посмотреть "Личные сообщения".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100