АвторТема: Булгары  (Прочитано 17058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Булгары
« Ответ #390 : 23 Август 2019, 18:42:32 »
Сам буду рад узнать методику определения количества потомков военнопленных времён Ливонской войны. Но, я говорил об определении процентного расклада антропологических типов или гаплогрупп :)
Молодые субклады - это ведь тоже гаплогруппы. Ну ладно, пусть мы подразумеваем только гаплогруппы макроуровня. Тогда выборки Балановских репрезентативны, чтобы определить общую картину "крупными мазками", и одновременно не репрезентативны, чтобы определить доли всех гаплогрупп в исследованных популяциях с точностью до процента. В общем, мне хотелось продвинуть мысль, что репрезентативность и объём выборки надо всегда обсуждать в приложении к конкретной задаче и не смешивать разное. Занудствовать закончил ))

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +248/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Булгары
« Ответ #391 : 23 Август 2019, 19:23:11 »
Сам буду рад узнать методику определения количества потомков военнопленных времён Ливонской войны. Но, я говорил об определении процентного расклада антропологических типов или гаплогрупп :)
Молодые субклады - это ведь тоже гаплогруппы. Ну ладно, пусть мы подразумеваем только гаплогруппы макроуровня. Тогда выборки Балановских репрезентативны, чтобы определить общую картину "крупными мазками", и одновременно не репрезентативны, чтобы определить доли всех гаплогрупп в исследованных популяциях с точностью до процента. В общем, мне хотелось продвинуть мысль, что репрезентативность и объём выборки надо всегда обсуждать в приложении к конкретной задаче и не смешивать разное. Занудствовать закончил ))

Я полагаю, что всех интересуют времена формирование этносов. Думаю вывод, мол, в целом основные гаплогруппы имеют восточно-европейской происхождение - мало кого устраивает.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13794
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2823/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #392 : 23 Август 2019, 19:55:03 »
Ну ладно, пусть мы подразумеваем только гаплогруппы макроуровня. Тогда выборки Балановских репрезентативны, чтобы определить общую картину "крупными мазками"

Я полагаю, что всех интересуют времена формирование этносов. Думаю вывод, мол, в целом основные гаплогруппы имеют восточно-европейской происхождение - мало кого устраивает.

Они работают на тех возможностях, что есть, с куцыми гаплотипчиками. Вообще мне кажется, что попгенетикам глубокая филогения часто неинтересна. Им достаточно 17 маркеров, которые они проводят через свои волшебные высш-мат формулы и получают свои определённые популяционные результаты.

Надеюсь, доживём до того времени, когда финансы позволят учёным полностью перейти на полногеномные тесты хорошего качества хотя бы на таких объёмах выборок, на которых они до настоящего времени тестировали 17 маркеров.
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 08:28:21 от Yaroslav »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +61/-0
Re: Булгары
« Ответ #393 : 24 Август 2019, 08:39:25 »
Цитировать
Т. А. Трофимова. Этногенез татар среднего Поволжья в свете данных антропологии                                                                                                                                                           
Из всего рассмотренного материала следует, что среди поволжских болгар XIV–XV вв. устанавливаются следующие расовые компоненты:

Долихокефальный европеоидный тип (тип I Дебеца).
Брахикефальный[60] европеоидный тип (памиро-ферганский).
Суббрахикефальный узколицый монголоидный тип (тип II Дебеца).
Брахикефальный средне-широколицый, широконосый монголоидный тип (потомок луговских монголоидов).
Брахикефальный с крупными размерами черепа и лица монголоидный тип южносибирского облика.

Трофимова в состав Волжских болгар включила  также и 3 последних типа, хотя их  нахождение в составе болгар -спорно.Трофимову можно понять:она  антрополог , а не историк и не археолог и изучала черепа , не акцентируя внимание на принадлежности их к конкретной археологической культуре. Пояснение по вышеперечисленным типам,которые были обнаружены на территории Волжской Болгарии  : Долихокефальный европеоидный тип (тип I Дебеца)..Этот тип свойственен аланам,,хотя он  встречался еще в скифскую эпоху. Брахикефальный европеоидный тип (памиро-ферганский).Тип свойственный  собственно самим этническим булгарам -зливкинцам .Это тип был  растпрасранен среди ранних и средних сармат Суббрахикефальный узколицый монголоидный тип (тип II Дебеца).Тип распрастраненный  среди части населения  Волжской Болгарии , а также среди современных чуваш.Трофимова связывала этот тип с местными субуральцами.Брахикефальный средне-широколицый, широконосый монголоидный тип (потомок луговских монголоидов).Это тип был  свойственен местным финно-угорским племенам и принадлежит к уральской расе.Брахикефальный с крупными размерами черепа и лица монголоидный тип южносибирского облика. Этот тип связан со степными кочевниками -кипчаками , гузами , позднее с ногаями и прочими ордынцами
 
Цитировать
Авторы книги «Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы» М. М. Герасимовой и другие. (М. Наука. 1987.) выделяют в составе волжских булгар две группы европеоидов. Один из них узколицый  (длинно​​лицый) и длинноголовый , с резко профилированным лицевым скелетом, с сильно  выступающим носом , с выпуклой или прямой спинкой, так называемый средиземноморский тип и его видными представителями были средневековые аланы.. Другой, собственно, булгарский , брахикранный, с широким и низким лицом, генетически восходящий  к более древним сарматам."
Е.П Казаков ,археолог

М.М.Герасимова среди Волжских болгар выделяет лишь два типа.:
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 09:11:54 от Рудольф »

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #394 : 26 Август 2019, 07:35:54 »
"Хотя странно, если Трофимова выполняла заказ партии и правительства, то почему это проигнорировали в 2001 году Уразманова и Чешко."
Но Вы же не можете, не замечать /после моего акцентирования внимания/ тот очевидный ФАКТ.., что Трофимова (Умышленно или нет ???).., увеличила СРЕДНЮЮ европеидность и уменьшила СРЕДНЮЮ монголоидность татар...???

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13794
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2823/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #395 : 26 Август 2019, 07:46:24 »
Но Вы же не можете, не замечать /после моего акцентирования внимания/ тот очевидный ФАКТ.., что Трофимова (Умышленно или нет ???).., увеличила СРЕДНЮЮ европеидность и уменьшила СРЕДНЮЮ монголоидность татар...???

Для меня, как для абсолютного неспециалиста в данном вопросе, в приоритете мнения людей, занимающихся этим делом профессионально. Уразманова и Чешко данным вопросом занимаются профессионально, насколько я понял. Почему же они не заметили столь "очевидных" нарушений? Не думаю, что в 2001 г. они продолжали проводить в жизнь решения партии и правительства 1944 г.

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #396 : 26 Август 2019, 08:01:27 »
Государственно-Политический Заказ..: «неотложные, государственной
важности задачи, связанные с изучением этнического состава стран Европы и Азии, оказавшихся ареной военных действий и международных противоречий»."

Из биографии Трофимовой..:
В 1941 году Т. А. Трофимова с семьей была эвакуирована в Татарстан, где преподавала в сельской школе.
В августе 1943 году вернулась в Москву и начала работу в созданной Постановлением Президиума АН СССР в декабре 1942 года московской части Института этнографии АН СССР. Директором Института был назначен её муж С. П. Толстов.

"Здесь мы должны вернуться к этнографам, которые к концу 1942 г.
находились в следующей ситуации: ИЭ был разделен на ташкентскую и малочисленную ленинградскую части. Штат, к началу войны состоявший из 58 научных и 25 научно
-технических сотрудников, к концу 1942 г. уменьшился до 29 научных и 8 научно-технических сотрудника.
Постановлением Президиума АН СССР за № 18 от 22 декабря 1942 г. директором Института был назначен д.и.н. проф .С.П.
Толстов, Институту было  разрешено организовать Московскую группу, которая фактически приступила к работе в феврале 1943 г. 
и в течение года превратилась в основное ядро ИЭ. Штат был увеличен до 63 единиц (в т.ч. н.сотр 41). К Институту была прикомандирована Комиссия по этногенезу и группа карт народов.
Т.о. численное и институциональное укрепление этнографии было налицо.
Нет никакого сомнения, что решающую роль в этом сыграли, как писал сам Толстов, «неотложные, государственной
важности задачи, связанные с изучением этнического состава стран Европы и Азии, оказавшихся ареной военных действий и международных противоречий»."
Из "Этническая география в СССР в годы Великой Отечественной войны. Sergei Alymov"
"Итак, на протяжении 1943–1945 гг. в Московской части ИЭ шла напряженная  работа по составлению «историко- этнографических и статистико-этнографических обзоров и
справок», к которым прилагалось более 30 крупномасштабных карт. С.П. Толстов вел переписку с управлением спецзаданий Генштаба, отчитываясь о написании справок. Генштаб поставлял этнографам карты и присылал отзывы на выполненные исследования. Работа по «закрытой» тематике велась в обстановке секретности. Согласно одному из договоров между Генштабом и ИЭ, работники Института
обязывались выполненные для заказчика работы не публиковать и не обсуждать на публичных лекциях.
Наибольшее значение и заказчиками, и исполнителями придавалось точности и детальности описания границ расселения народов"

« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 08:16:31 от ТУРИНГЕ »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13794
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2823/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #397 : 26 Август 2019, 09:06:25 »
Помимо какого-то прям заговора молчания со стороны АН РТ по поводу исследований Трофимовой, после прочтения Уразмановой и Чешко складывается впечатление, как будто бы после Трофимовой никто эти исследования вообще не проводил. Хотя есть Институт археологии им. А. Х. Халикова АН РТ:

Цитировать
Направления научной деятельности

[...]

Население Волго-Уральского региона в этнокультурном, социальном, антропологическом и генетическом отношении.

Население средневековых городов Среднего Поволжья: формирование физического облика и реконструкция особенностей жизнедеятельности по данным антропологии, генетики и архебиологии.

Антропология и особенности жизнедеятельности древнего и средневекового населения Среднего Поволжья и сопредельных территорий.

Антропология населения степей Евразии эпохи средневековья.

Основные направления деятельности

[...]

Концептуальная основа работы Института археологии им. А.Х. Халикова АН РТ это синтез современных археологических, историко-антропологических и палеоэкологических исследований. Подобный новаторский подход предполагает проведение на новом методическом уровне дополнительных изысканий с самым широким привлечением данных естественных наук - физической антропологии, генетики и микробиологии. Это позволяет на современном самом высоком академическом уровне более масштабно взглянуть на гуманитарные данные археологии и истории, но при этом верифицировать их методами естественных наук получив в итоге комплексную основу для комплексной реконструкции истории населения Волго-Уральского региона с древности до раннего Нового времени.
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 09:12:28 от Yaroslav »

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #398 : 26 Август 2019, 09:12:54 »
"Вплоть до начала 1930-х гг. российская этнография, сохраняя живые связи с ведущими антропологами всего мира, развивалась в русле общих идей, доминирующих в начинавшей складываться уже тогда мировой антропологической мысли. Последовавшие затем самоизоляция и довольно длительный период насаждения догматического марксизма создали тот разрыв, при котором развитие этой традиции на Западе стало интересовать лишь советологов, специалистов по региону, читающих работы советских этнографов уже только ради материала, а не в поисках оригинальных концептуализаций"

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Булгары
« Ответ #399 : 26 Август 2019, 09:21:37 »
"Итак, на протяжении 1943–1945 гг. в Московской части ИЭ шла напряженная  работа по составлению «историко- этнографических и статистико-этнографических обзоров и
справок», к которым прилагалось более 30 крупномасштабных карт. С.П. Толстов вел переписку с управлением спецзаданий Генштаба, отчитываясь о написании справок. Генштаб поставлял этнографам карты и присылал отзывы на выполненные исследования. Работа по «закрытой» тематике велась в обстановке секретности. Согласно одному из договоров между Генштабом и ИЭ, работники Института
обязывались выполненные для заказчика работы не публиковать и не обсуждать на публичных лекциях.
Наибольшее значение и заказчиками, и исполнителями придавалось точности и детальности описания границ расселения народов"
Ну интересы Генштаба понятны - в случае ведения боевых действий или иных важных событий необходимо знать, какие народы населяют территорию, кто где живёт, в каких они между собой отношениях. Наверное, в первую очередь в соседних для СССР странах. Госзаказ по искажению антропологического портрета волжских татар в эти задачи не вписывается.

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #400 : 26 Август 2019, 09:28:41 »
??? "Русь сделала восточных славян особым племенем, создав государство, уравнявшее антропологический тип на значительных пространствах. Поэтому прародину русских следует искать не в географическом, а в историческом пространстве. Русская миссия создала единство «своих» против «чужих», чтобы потом это единство было восстановлено после тяжких испытаний и измен — на Куликовом поле, где русичи защищали уже не каждый свой род, а Отечество и веру Христову.
Расовый портрет предка 
Расовый облик древних славян говорит нам, что это было достаточно малочисленное и оседлое, а потому и сильно дифференцированное население. Данные археологии показывают, что славяне X–XI вв. более длинноголовы и узкоголовы, мезокранны, как все средневековое славянское население, и мало отличались от европейского населения как по уровню разнообразия, так и по средним показателям. В то же время в славянских захоронениях нет признаков германской, норманнской или готской антропологии. При общеевропейском единстве славяне выделяются в особую антропологическую группу.
Славянский тип отграничен от германского, распространенного к краниологических сериях на территории южных и центральных районов ФРГ, Майн-Рейн-Дунайском треугольнике, во франко-бельгийских и галло-римских погребениях, а также в Норвегии, Британии и Исландии. Германцы (включая в эту группу средневековых норвежцев, ирландцев, англосаксов) — очень длинноголовое (мезокефальное у ирландцев), широколицее население, с крупными размерами головы и лица. Здесь этногенетический котел «подогревался» с юга Римской империей, с севера был ограничен морем, с запада зажат кельтами, с востока — славянами (балто-славянами).
Славянский тип отделен и от южных соседей. Антропологические исследования показывают генетическую связь краниологических серий от скифов к некоторым сериям черняховской культуры, а от них — к полянам, несущим в себе, по-видимому, иранский компонент южнославянского этногенеза, характеризующийся мезокефалией и сильным и средним выступанием носовых костей и среднешироким лицом. Вместе с тем, возможна и обратная интерпретация данных: восточно-славянский тип оказал достаточное воздействие на остатки иранского компонента среди полян и серьезным образом смягчил его.
При достаточно высоком уровне антропологического единства средневековых славян, они демонстрируют и выраженную дифференциацию — по скуловому диаметру и (реже) по черепному указателю. Зона относительной широколицести размещается между Западной Двиной, Вислой, Днестром и Дунаем. Отличительным признаком некоторых групп славян являлась мезокрания в сочетании с относительной широколицестью, что характерно для лужичан, некоторых групп словаков и марован, древлян, тиверцев и уличей.
На протяжении II тысячелетия н. э. среди населения ряда областей Европы идет процесс эпохального изменения формы головы — брахикефализации, уменьшения высоты черепной коробки и перестройки других комплексов строения черепа. Этому процессу «европеизации» были подвержены почти все славянские группы — сужение и повышение формы лицевого скелета, а также усиление выступания носовых костей и горизонтальной профилировки. Это эпохальное изменение часто путают с проявлением некоего дославянского «финского субстрата» в составе средневековых славян.
Т.А.Трофимова приходит к выводу об автохтонном образовании восточных славян, поскольку прослеживает антропологические типы узколицего и широколицего европеоида и урало-лапоноидные черты со времен неолита и бронзы вплоть до современности и выявляет локализацию типов в тех же регионах. Причем западные и восточные славяне формировались на основе одних и тех же типов практически по всей территории Восточной Европы. В.В.Бунак, напротив, находит антропологические аналоги в Западной Европе и полагает, что в начале II тысячелетия н. э. славянские племена проникли в Восточную Европу и смешались с древним населением лесной полосы восточно-европейской равнины. Г.Ф.Дебец на основе своих исследований не считает возможным установить антропологические различия между славянами и финнами и антропологическое деление славянских племен. Это дает ему основание полагать, что славяне не связаны с Западом, а являются автохтонами. Л.Нидерле обозначал прародину славян, ограничивая ее Восточной Польшей, южной частью Белоруссии, северной частью Украины, Подолией, Волынью и Киевщиной с Десной. Т.И.Алексеева очерчивает прародину славян широкой полосой от среднего течения Вислы до верховий Западной Двины с центром между современными Вильнюсом и Минском. В.В.Седов, исследуя погребения земель Великого Новгорода и Верхне-Днепровского бассейна, нашел между ними сходство и сумел на антропологическом материале отделить словен новгородских от финно-угорского населения (по сдвигу в сторону «монголоидности» у финно-угров) и славян Поднепровья от балтов (по более узкому лицу у славян). Концепция Седова выводит словен новгородских из Поднепровья. В то же время данную концепцию можно считать отнесенной лишь к одному из миграционных потоков славян.
Таким образом, мы имеем три концепции возникновения антропологических типов восточных славян, которые являются лишь внешне противоречивыми. Действительно, концепции Трофимовой и Бунака можно считать почти идентичными, поскольку установить наличие существенных миграционных потоков на заре славянской истории вряд ли представляется возможным. Даже если эти потоки и существовали, их можно рассматривать как внутренние, обеспечивавшие разные соотношения антропологических типов в рамках общеславянского типа. Скорее всего, миграционные потоки происходили из общей прародины (вспышка этногенеза) и лишь затем обнаруживались территориальные особенности, обусловленные не столько исходным антропологическим разнообразием, сколько генетическим разнообразием, придающим обособленным территориальным группам своеобразные антропологические черты. В смысле единства генотипа, вероятно, следует говорить о расовой чистоте праславян, а с точки зрения племенных особенностей — об антропологическом разнообразии. Процессы смешения с инородцами можно считать ничтожными в силу малочисленности дославянского населения Восточно-европейской равнины, климатической угнетенности северных и восточных соседей и постоянного разорения и истребления южных соседей кочевниками.
Послевоенные антропологические экспедиции дали обширнейший исследовательский материал, позволивший уточнить ранее сделанные выводы об антропологическом разнообразии русских. В частности, очень важным следует считать вывод В.В.Бунака (противоречащий иным его утверждениям) о том, что русское население связано с древнейшими неолитическими (или даже мезолитическими) автохтонами Восточно-Европейской равнины и наследует его тип. Лишь позднее восточно-европейская раса (местный дославянский тип) подверглась смешению с пограничными уральскими, балтийскими и понтийскими группами.
На глубокую древность русского типа указывают серологические исследования по факторам крови АВ0, а также новые археологические данные, говорящие о типологическом единстве русского народа в XVII–XVIII вв. по всей территории расселения (исключая Сибирь). Такое единообразие говорит о высокой устойчивости антропологического типа, ассимилировавшего примеси, а также о незначительности этих примесей — устойчивом расовом обособлении русских от всех их соседей."

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13794
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2823/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #401 : 26 Август 2019, 09:37:27 »
Русь сделала восточных славян особым племенем, создав государство, уравнявшее антропологический тип на значительных пространствах.

Когда это Андрей Савельев стал АИ в антропологии и истории?)

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #402 : 26 Август 2019, 10:26:59 »
Видимо.., люди хотят видеть только то.., что сами хотят видеть...
Про "госзаказ".., завуалированно пишет даже сама Трофимова..:
"В заключительной части работы на основании изученного материала разбирается соотношение между расой, языком и нацией и дается критический разбор пантюркистской расовой теории в работах турецких ученных. Автор  на основании рассматриваемого материала ставит перед собой задачу опровержение расистских измышлений и в первую очередь пантюркизма."
Не зря же я привел пример..:
/Самойлович Александр Николаевич (1880-1938) – советский востоковед, академик АН СССР (1929), один из крупнейших российских тюркологов первой половины XX в. Проводил исследования языка, фольклора, быта тюркоязычных народов Крыма, Поволжья, Северного Кавказа, Закавказья, Средней Азии, Казахстана, Алтая. Участвовал в создании письменностей для языков народов СССР. Основные труды по языку, литературе, фольклору и этнографии тюрков, по общим вопросам тюркологии, генетической классификации тюркских языков и др. Директор Института востоковедения АН. Преподавал в восточном отделении Академии Генерального Штаба РККА. Арестован в начале октября 1937 по обвинениям в шпионаже в пользу Японии, создании террористической организации, распространении идей пантюркизма. 13 февраля 1938 расстрелян. Из АН исключен Общим собранием 29 апреля 1938, восстановлен 14 декабря 1956. Реабилитирован 25 августа 1956/

P.S. Завершая писать про антропологию Трофимовой, советую (тем кто не зашорен "официозом") прочитать и ее "8. Заключение" (что бы понять степень "политизации")
из книги Этногенез татар Поволжья в свете данных антропологии. "Труды Ин-та этнографии АН СССР", т. 7. М., 1949
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 11:14:35 от ТУРИНГЕ »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Булгары
« Ответ #403 : 26 Август 2019, 10:37:34 »
Видимо.., люди хотят видеть только то.., что сами хотят видеть...
Про "госзаказ".., завуалированно пишет даже сама Трофимова..:
Видимо, да. Я вот не понимаю, какое отношение имеет Генштаб к корректировке истории, МЧС к составлению школьных учебников, а Министерство культуры к добыче нефти. Для идеологических заморочек у Сталина было полно и более подходящих органов.

Т.е. мой тезис в том, что работа на Генштаб сама по себе никак не является доказательством искажённости результатов и показывать это надо по другому.
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 10:49:48 от Srkz »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Булгары
« Ответ #404 : 26 Август 2019, 11:45:41 »
"В заключительной части работы на основании изученного материала разбирается соотношение между расой, языком и нацией и дается критический разбор пантюркистской расовой теории в работах турецких ученных. Автор  на основании рассматриваемого материала ставит перед собой задачу опровержение расистских измышлений и в первую очередь пантюркизма."
Не зря же я привел пример..:
/Самойлович Александр Николаевич (1880-1938) – советский востоковед, академик АН СССР (1929), один из крупнейших российских тюркологов первой половины XX в. Проводил исследования языка, фольклора, быта тюркоязычных народов Крыма, Поволжья, Северного Кавказа, Закавказья, Средней Азии, Казахстана, Алтая. Участвовал в создании письменностей для языков народов СССР. Основные труды по языку, литературе, фольклору и этнографии тюрков, по общим вопросам тюркологии, генетической классификации тюркских языков и др. Директор Института востоковедения АН. Преподавал в восточном отделении Академии Генерального Штаба РККА. Арестован в начале октября 1937 по обвинениям в шпионаже в пользу Японии, создании террористической организации, распространении идей пантюркизма. 13 февраля 1938 расстрелян. Из АН исключен Общим собранием 29 апреля 1938, восстановлен 14 декабря 1956. Реабилитирован 25 августа 1956/

P.S. Завершая писать про антропологию Трофимовой, советую (тем кто не зашорен "официозом") прочитать и ее "8. Заключение" (что бы понять степень "политизации")
из книги Этногенез татар Поволжья в свете данных антропологии. "Труды Ин-та этнографии АН СССР", т. 7. М., 1949
Вы сами-то прочитали, что в этом "заключении" подразумевается под пантюркизмом? Не монголоиды, а альпийская раса.



Справедливости ради, в сторону теории взаимосвязи тюрков с южносибирским типом там тоже есть плевки, да и в целом идеологической пурги немало.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100