Булгары

[ТУРИНГЕ]

В генах болгар есть следы фракийцев и протоболгар, но не славян
 4 сентября, 2016
Одно научное исследование генетического кода болгар, возможно, сотрет глубоко укоренившуюся в них веру о тюркско-алтайском происхождении. Недавно болгарские и итальянские ученые решили установить, что скрывается в геноме современных болгар. Они пришли не только к потрясающим выводам, но и риторическому вопросу – сможет ли такая точная наука как генетика побороть идеологические наслоения в истории.
Для составления генетической карты, согласно которой болгары являются наследниками фракийцев и протоболгар, ученые вернулись на пять тысячелетий назад. Они взяли найденные во фракийских некрополях кости и зубы. В свою очередь генетический материал протоболгар датируется VІІІ-Х веком. Сравнив пробы из прошлого с пробами, взятыми у 900 современных болгар, получили лаконичный ответ: это европейская популяция, ближе всего к венграм, хорватам и итальянцам.
В масштабном исследовании болгар участвовали ученые Кафедры медицинской генетики Медицинского университета в Софии, Институт микробиологии, Институт антропологии, Национальный археологический институт с музеем при БАН и Флорентийский университет, лаборатория которого исследовала генетический материал.
«По генетической карте видно, что фракийцы отдалены от современных болгар и протоболгар, в то время как протоболгары и современные болгары намного ближе друг к другу, – говорит сотрудник Кафедры медицинской генетики Медицинского университета Десислава Нешева. – Это объясняет большую разницу во времени при исследовании проб – фракийцы населяли большую часть Балканского полуострова в І тысячелетии до н.э. Однако, несмотря на то, что в нашей эре данные о них скудны, все же видно, что они близки к современным болгарам и протоболгарам, а вот от греков, что весьма любопытно, более отдалены».
«Мы установили, что у болгар нет генетической связи с тюркскими и алтайскими популяциями. Нет генетической связи и с современными турками, хотя считалось, что из-за турецкого ига произошло смешение генетического материала. Даже у протоболгар нет генетической связи с турками, как и с тюркско-алтайскими популяциями. К сожалению, нам не удалось исследовать древних славян, поскольку у нас не было доступа к их генетическому материалу (они сжигали умерших). Однако при сравнении современных славян в мировом масштабе, видно, что мы не близки с ними».
Теория о том, что в крови болгар в основном славянские гены, это плод политической конъюнктуры или результат отсутствия научных инструментов?
«Возможно, что доля истины есть и там, и там, – предполагает Десислава Нешева. – Знаете, история переписывается в зависимости от интересов. С другой стороны, в течение последних десятилетий в генетике был осуществлен серьезный рывок – мы использовали лучшую методологию, и она дала прекрасные результаты. Так что, можно долго рассуждать о манипулировании истории, но генетика – точная наука и она дает точную информацию».
И поскольку уже доказано, что в болгарах есть что-то и от фракийцев, неплохо было бы напомнить, кто они такие. Это древняя цивилизация, оставившая богатое культурное наследие на Балканах.
Ожидается, что результаты генетического исследования будут опубликованы в авторитетном научном журнале. А пока ученые мечтают найти средства на исследование еще более древних народов, населявших болгарские земли в VІІІ тысячелетии до н.э.
Источник: БНР

[ТУРИНГЕ]

Из "Расовая кранотипия скифо-сармато-алан и болгар"
2013г. Владислав А. Рыжков
Рассмотрены направления раннего генезиса европеоидов Алтая, Минусы и Тувы.
Показано, что по 12-ти маркерному расовому кранотипу афанасьевцы в примерно равных
пропорциях сложены палеоевропеоидами Азии по типу бутовцев Ивановского-7 и
неоевропеоидами Пецеля, а андроновцы Алтая и Минусы наиболее вероятно наследуют
афанасьевцам своих ареалов за счет минорных добавок окуневцев, кранотип которых
сложен переднеазиатскими неоевропеоидами по типу шумер 4-ой династии Киша и
эскимоидами юга Сибири.
Показано, что по 12-ти маркерному кранотипу скифосарматские племена, включая
сакоскифов Алтая (и тагарцев) и степных скифов юга Русской равнины, сарматоалан
Средней Азии, савромат, сармат и алан, наиболее вероятно происходят от людей Аржана-
2, которые в свою очередь могут происходить от людей монгун-тайгинской культуры.
Из генетических связей Аржана-2 с тагарцами и афанасьевцами / андроновцами
следует вывод о превалировании Y-хромосомных линий R1a1a1+ у людей Аржана-2 и
наследующих им скифосармат, включая алан.
Показано, что неоевропеоидные популяции Средней Азии (Гонур-Депе, Бустон-7,6, и
др.) наиболее вероятно наследуют мессопотамским неоевропеоидам по типу шумер 4-ой
династии Киша и кетельминарцам, сложенным на основе палеоевропеоидов Азии по типу
бутовцев Ивановского-7, определяющих прасакские кранотипы. Показано, что кранотип
аггрегата раннесредневековых дунайских болгар из Плевны, юга и севера Болгарии
выглядит предковым для салтовцев, а сам наследует кранотипам неоевропеоидов Средней
Азии времен бронзы Бустона-7 или раннего Гонур-Депе. Зливкинский кранотип наследует
дунайским болгарам и / или Салтовскому в смеси с монголоидами по типу забайкальских
бурят. Ранние волжские булгары Больших Тархан наиболее вероятно наследуют Зливкам,
в свою очередь, являясь вероятными предками для сельских популяций ранних булгар и
ряда более поздних городских популяций Волжской Булгарии.
4.5.2 Татары, мадьяры и чуваши
Казанские татары с неплохой вероятностью могли бы количественно наследовать как
сакоскифам Алтая (Новотроицкого), так и савроматам, но наилучшим представлением
(±1.5%) выглядит таковое через три волны сложения татар Булгарии как:
1) сакоскифы Алтая и саки Средней Азии (И7/МД) – в сумме около 43% ;
2) пьяноборцы – 38%;
3) средневековые славяне СЗЦ РР (севера-запада-центра РР)– 19%
Современные казанские татары (11, без УВЛ) = 38±5% пьяноборцы + 37% И7МД
+19% славяне СЗЦРР / 6% Н.Е.
91±7.5% пьяноборцы /9% авары, 93±9% сакоскифы Алтая, Новотр. /7% Н.Е.,
90±11% савроматы /10% С2Л-Аз, 83±13% Аржан-2 / 17% Н.Е.
Вероятность количественного наследования сакоскифам или савроматам для
позднесредневековых томских татар едва возможная (расхождение ±20%). По лучшему
представлению (±7%) основа этих татар – «южносибирцы» (С2Л-Аз + неоевропеоиды) с
добавками потомков саков (Гурмирон) и халха-монголов:
Томские татары Астраханцево, 13-14 вв, 34/40 (12) = 51±7% С2Л-Аз + 17% Гурмирон
+ 17% халха-монголы / 15% Н.Е., 86±12.5% Аржан-2 / 12.5% С2Л-Аз +1.5% Н.Е. 80±20%
сакоскифы Алтая, Новотроицкое + 20% С2Л-Аз; 69±20% савроматы + 31% С2Л-Аз
Угроязычные мадьяры (венгры) времен завоевания Венгрии (согласно средним
мерам Дебеца) почти наполовину могли быть потомками саков Гурмирона, тогда как
примесь монголоидов (халха-монголы и С2Л-Аз) могла составлять около трети.
Угроязычность у них могла быть от каких-то южносибирцев с кранотипом С2Л-Аз (с
минорной добавкой неоевропеоидов):
Венгры Завоевания, 10 в, 51/70Д70Дебец (12) = 48±6% Гурмирон + 16% халха-монголы
+16% С2Л-Аз + 20% Н.Е. 92±10% сакоскифы Алтая, Новотроицкое-1/ 8% Н.Е., 91±12%
савроматы / 9% С2Л-Аз
Население золотоордынского города Маджары (Сев.Кавказ) представлено двумя
выборками, кранотипы которых в пределах погрешности идентичны. Маджарцы с большей
вероятностью выглядят количественными потомками савромат с минорными добавками халха-монголов и неоевропеоидов: г.Маджары, Сев.Кавказ, Золотая Орда, 14-15 вв.,
среднее 2-х выборок (12) = 79±5% савроматы + 15% халха-монголы + 6% Н.Е. 93±7.5%
савроматы + 7% Н.Е., 88±10% сакоскифы Алтая + 12% Н.Е. Тюркоязычные чуваши по 9-ти
маркерному расовому кранотипу с большей вероятностью выглядят потомками поздних
фатьяновцев и авар (или каких-то монголов?), а не сакоскифов Алтая или савромат, но нет
данных для трех очень важных расовых маркеров - ОШО, ОШН и ШНО, которые могли
бы точнее указать на более предпочтительный вариант генезиса. Происхождение от
поздних фатьяновцев / балановцев сближает чувашей с русскими Севера-Запада-Центра
(СЗЦ) РР и балановцами (для них пока нет данных для нескольких маркеров
«профилировки»), которые были локализованы на территории современной Чувашии.
Северные чуваши по расовому кранотипу почти идентичны южным, на что указывают и
примерно одинаковые представления.
Южные чуваши, 34/41 (9, без ОШО, ОШН и ШНО) = 61±5% позд.фатьяновцы/39%
авары, 67±9% русские СЗЦ / 33% авары 90±9% сако-скифы Алтая /10% Н.Е Северные
чуваши, 26/38 (9, без ОШО, ОШН и ШНО) = 92±8% сако-скифы Алтая /8% Н.Е, 65±9%
позд. фатьяновцы/35% авары, 65±9% русские СЗЦ / 35% авары Позднефатьяновская
исходная природа чувашей может означать тождество определяющей части Y-
хромосомных линий у чувашей (около 63% позднефатьяновского кранотипа) и русских
(около 90% ПФ или балановского кранотипа), тогда как специфические восточноазиатские
линии чувашей могут быть отнесены на счет (тюркоязычных?) авар (около 37%). Для
подтверждения значительного участия авар (и поздних фатьяновцев) в генезисе чувашей
желательно определить у них расовые маркеры ОШО, ОШН и ШНО (т.е. длину орбит и
ширину носовой впадины). Согласно [36] примерный состав основных гаплогрупп у
чувашей следующий: R1b – 3.8%, R1a – 31.6%, I1 – 7.5%, I2a1b – 1.3%, I2a2 – 2.5% -фатьяново-балановские? N1c – 17.7% - финноугорские? J2(?) – 24.2%, N1b – 10.1%, C –
1.3% - аварские?
Пропорции «фатьяново-балановских» Y-хромосомных линий (R1b+,R1a+, I1+, I2a2)
у чувашей к аналогичным у русских примерно соответствуют cоотношению долей
фатьяново-балановского кранотипа у чувашей и русских (СЗЦ), т.е. 63:90 = 0.7. Через
русских с фатьяново-балановцами чувашей сближает и состав мито-линий, включающий
31% мт-Н, 22% мт-U и 11% мт-К, не характерных для алтайских и монголоидных
популяций [40]. В целом, у чувашей похоже на смешивание и ассимиляцию «(пра)финно-
угорского» пост-балановского населения с тюркоязычными аварами.

[Safiya]

<sub>1.
Mitochondrial DNA Suggests a Western Eurasian Origin for Ancient (Proto-) Bulgarians (2015)

2.Distribution of East Eurasian Y-Chromosome
and Mitochondrial DNA Haplogroups across
Eurasia: Insights into the Genetic Ancestry
of Bulgarians (2019)
It has been established that the modern Bulgarian mtDNA and Y-chromosome gene pools are overwhelmingly represented by Western Eurasian haplogroups. On the other hand, the Eastern Eurasian lineages among Bulgarians are represented by very low frequencies of mtDNA haplogroups C (0.2%), D (0.4%) and Z (0.1%) and
Y-chromosome haplogroups C, N and Q (each 0.5%) (Karachanak et al., 2012, 2013). Similar to these findings,
ancient mtDNA analysis of proto-Bulgarian human remains has revealed the presence of only Western Eurasian
haplogroups (Nesheva et al., 2015).
(...)
The Eurasian distribution of mtDNA haplogroups C, D and Z and Y-chromosome haplogroups C, N and Q
contrasts their high frequency among Altaic populations and their occasional appearance in Bulgarians. Fur￾thermore, the comparison of the occurrence of these haplogroups shows no link between Altaic populations and
Bulgarians. Based on the substantial genetic input of proto-Bulgarians to the modern Bulgarian gene pool, our
findings confirm the nonexistence of a close Y-chromosomal or mtDNA link between proto-Bulgarians on one
hand and Altaic and Caucasus populations on the other."</sub>

Не хватает древних Y века хотя бы 8, не позже.

(натестировали мито непонятных древних костяков 9-10 века, хотя уже с 7-го шли процессы ассимиляции, - и радуются как дети.)

[varang]

(натестировали мито непонятных древних костяков 9-10 века, хотя уже с 7-го шли процессы ассимиляции, - и радуются как дети.)

ассимиляции кого с кем? что по данным 0,1-0,5% каждой из Y и mt восточно-азитатских гг видно? видно, что они не принимали участия особенного в этой ассимиляции.
поэтому промежуточные выводы о том, что болгары являются потомками издавна живущих там, кажутся логичными.
единственный вывод, что древне-булгарская элита в какое-то время составляла малый % от всех жителей, ну или если все Вост.-Аз. Y сплюсовать, то 1,5%, добавть других гг возможных с ними, то тот же порядок.

с древними булгарами и болгарами, возможно, та же аналогия, что и древняя русь и древние русичи. от малочисленной элиты перешел этноним

[Safiya]

Ассимиляции кочевников с оседлым местным населением. Это по данным археологии. 

[Safiya]

По мере продвижения на запад гунны вовлекали в себя другие степные народы, у которых восточно-азиатские линии были в миноре, если вообще присутствовали.
К правлению Аспаруха (640-700) болгары уже 300 лет населяли европейские земли. И судить исключительно по ВА линиям не вполне корректно.
А о том, что по моему мнению и в Поволжье болгары были немногочисленной элитой, я как то упоминала на форуме.

[varang]

По мере продвижения на восток гунны вовлекали в себя другие степные народы, у которых восточно-азиатские линии были в миноре, если вообще присутствовали.
К правлению Аспаруха (640-700) болгары уже 300 лет населяли европейские земли. И судить исключительно по ВА линиям не вполне корректно.
А о том, что по моему мнению и в Поволжье болгары были немногочисленной элитой, я как то упоминала на форуме.

Это безусловно.
Но поволжские булгары хоть язык другой группы не переняли (если считать тюркские и монгольские входящими в алтайскую семью языков).

[Safiya]

Это безусловно.
Но поволжские булгары хоть язык другой группы не переняли (если считать тюркские и монгольские входящими в алтайскую семью языков).

Сомнительное достижение.
С дунайскими праболгарами произошло то же самое, что с последующими сотрясателями вселенной:
"В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто одного с ними рода. Оттого, что Монголы и Татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков)" ал-Омари

[Рудольф]

Это безусловно.
Но поволжские булгары хоть язык другой группы не переняли (если считать тюркские и монгольские входящими в алтайскую семью языков).

Сомнительное достижение.
С дунайскими праболгарами произошло то же самое, что с последующими сотрясателями вселенной:
"В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто одного с ними рода. Оттого, что Монголы и Татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков)" ал-Омари

У Вас слова в скобках -это современные  уточения , а не слова в тексте Аль Омари  Вот точный перевод:
"В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки  сделались их подданными. Потом они  смешались и породнились с ними , и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их  и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного  рода, оттого, что Монголы поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их. Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе, как мы сказали уже выше."

[Рудольф]

По мере продвижения на восток гунны вовлекали в себя другие степные народы, у которых восточно-азиатские линии были в миноре, если вообще присутствовали.
К правлению Аспаруха (640-700) болгары уже 300 лет населяли европейские земли. И судить исключительно по ВА линиям не вполне корректно.
А о том, что по моему мнению и в Поволжье болгары были немногочисленной элитой, я как то упоминала на форуме.

Это безусловно.
Но поволжские булгары хоть язык другой группы не переняли (если считать тюркские и монгольские входящими в алтайскую семью языков).

Но  булгары до принятия гунно-савиро-хазарского языка, еще до прихода на Среднюю Волгу разговаривали на восточно-иранском языке, который относится к индоевропейским языкам..

[Safiya]

Лингвисты заявляют о языке, близком чувашскому. Где Ваши пруфы?

[Рудольф]

По мере продвижения на запад гунны вовлекали в себя другие степные народы, у которых восточно-азиатские линии были в миноре, если вообще присутствовали.
К правлению Аспаруха (640-700) болгары уже 300 лет населяли европейские земли. И судить исключительно по ВА линиям не вполне корректно.
А о том, что по моему мнению и в Поволжье болгары были немногочисленной элитой, я как то упоминала на форуме.

Уважаемая Safiya! Я уже писал , что этноним булгар имеет два смысловых значения .Первое значение -это собственно сами булгары в узком смысле, представленные племенами кутригур , утригур, уногундур,сарыгур и т.д..Второе значение -это конфедерация этносов или племен скифо-сарматского происхождения  , исповедующих Ислам
Вот информация от восточных авторов:.

: «Булгарская земля граничит с землей Буртасов. Живут Булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между Хазарами и Славянами.  Царя их называют Алмуш(Алмас), и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов. Один разряд называется --Б.р.сула(барсилы) , другой разряд -- Ас.к.л(аскелы) и третий — Болгары. Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и Русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к Буртасам. «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за ней — страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus (?).
У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы ) ,Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(болгары ) .Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний ), они примиряются »91.

90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91 Hudud al-'Alam. P. 162   

Племена аскел и буртас по утверждению ряда алановедов являются племенами донских алан.,то есть они по происхождению-не булгары .Буртасы вошли в  Волжскую болгарскую конфедерацию в 11 веке.Они также-не булгары. Барсилы также по происхождению -не булгары: они восточно-кавказские аланы. Были также и другие племена в частности фигурирующих в русских источниках-это темтюз и собекулян.Возможно они назывались немного по другому и русские авторы вполне могли немного исказить их названия.

Возникают следующие вопросы.
1.Почему предки казанских татар в 16 веке ко времени установления Русской власти на Средней Волге называли себя не булгарами , а суасами?Кстати "суас"-это  паралелльное название  этнонима "аскел". Но аскелов относят к донским аланам(асам) , а не к булгарам.
2.Почему у поволжских татар доминирует понтийский тип , который являчется аланским (асским) наследием, а не булгарским..
3.Почему у поволжских татар антропологами не выделяется памиро-ферганский краниотип ,к которому принадлежали этнические булгары ?Лишь один антрополог  упомянул что у татар  встречаются представители , имеющие сходство с памиро-ферганским типом , и то не приведя данных антропологических исследований татар.
4.Почему мы должны считать , что булгарская элита была правящим слоем в Волжской Болгарии?Кстати столица Волжской Болгарии до 13 века -гБиляр-являлся одновременно столицей племени барсил .и ряд историков считают именно  их -правящим слоем в Волжской Болгарии.
Вывод: надо изучать историю, происхождение, культуру не только  этнических болгар, но и остальных этносов и племен Волжской Болгарии

[Рудольф]

Лингвисты заявляют о языке, близком чувашскому. Где Ваши пруфы?

Это и есть гунно-савиро-хазарский язык , перенятый болгарами еще до прихода на Среднюю Волгу

[Safiya]

Лингвисты заявляют о языке, близком чувашскому. Где Ваши пруфы?

Это и есть гунно-савиро-хазарский язык , перенятый болгарами еще до прихода на Среднюю Волгу

Понятно. Значит, болгары, ираноязычные изначально, перешли на "гуннский" язык. Какие исследования лингвистов Вы посоветуете прочитать по данной проблематике?
Буду признательна Вам за ссылки.

[Рудольф]

Лингвисты заявляют о языке, близком чувашскому. Где Ваши пруфы?

Это и есть гунно-савиро-хазарский язык , перенятый болгарами еще до прихода на Среднюю Волгу

Понятно. Значит, болгары, ираноязычные изначально, перешли на "гуннский" язык. Какие исследования лингвистов Вы посоветуете прочитать по данной проблематике?
Буду признательна Вам за ссылки.

Дело в том , что на заре возникновения этносов , язык ,культура ,антротип,генотип принадлежали к одним мегаэтномассивам .Например иранские народы имели  свои варианты единой культуры,языка , антротипа , генотипа ,Славянские , германские ,монгольские семитские , древнетюрские-свои  и т.д..То есть не было тогда , когда иранцы по происхождению могли говорить на семитских или славянских языках.или тюрки -на германских  и т.д. То есть все эти вышеперечисленные сферы коррелировались между собой .Но как только начались переселения народов , миграции , то эта корреляция была нарушена .Вот несколькор примеров этого. Германцы ассимилировали славянские племена Пруссов ,Моравии..Фракийцы Балкан были славянозированы Но этим народы были полностью ассимилированы Нас же  интересуют не полные ассимиляции.Например  иранцы Средней Азии  были в основном  лингвистически тюркизированы.за исключением части таджиков и Памирских народов  . .Булгары,, которые позднее  переселились на Среднюю Волгу ,были также лишь лингвистически   ассимлированы гуннами и они перешли на   гунно-савиро-хазарский  чувашеподобный язык. Но культура булгар , их антротип - иранские .Гуннский язык с наличием монгольских слов показывает нам  на сторону Монголии и Манчьжурии, а не Балха и Бактрии .Но у булгар культура была пропитана сильным влиянием  этих  иранских регионов  и ни чего у  булгар от  Манчьжурии  и Монголии -нет..Также мы должны учитывать памиро-ферганский антротип булгар  , свойственный прежде всего таджикам-иранцам .Само название Памир-, находящийся на территории Таджикстана и Афганистана  , говорит об коренной иранской земле  , где проходил этногенез булгар И Ферганская долина   также древнеиранская земля Здесь явная нестыковка,которая говорит , что чувашеподобный гуннский язык у булгар не был родным ,а был  перенят иранцами-булгарами .Одним словом нестыковки , нарушение цельности  признаков этносов бывает при неполной ассимиляции .Например у польско-литовских татар -культура , антротип ,генотип - татарские , а язык -нет. Языки у них белорусский и польский .
 Доктор исторических наук , основатель Булгароведения , археолог Смирнов А.П. следующим образом сформулировал суть своей позиции по данному вопросу: «Болгары – сарматы по происхождению, но по языку тюрки. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос языка и народа не один и тот же. Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».