АвторТема: Булгары  (Прочитано 17048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2822/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #255 : 13 Август 2019, 13:13:13 »
Это во второй табличке там, чуть ниже, по религиям.

Да, спасибо! Что-то я протупил :)

Пока что кроме караимов никаких мыслей.

UPD: Правда, их сейчас всего около 2000 человек. Не знаю, сколько было в 1795 г.

UPD 2: Вот здесь ещё говорят, что:

Цитировать
Следует  отметить, что в число лиц иудейского вероисповедания включались сравнительно небольшие этнические группы грузинских, горских, бухарских евреев и крымчаков. На приверженцев неталмудического иудаизма - караимов (их насчитывалось около 15 тыс. [по-моему имеется в виду 1897 г. - прим. моё]) никакие правовые ограничения в Российской империи не распространялись.
« Последнее редактирование: 13 Август 2019, 13:32:11 от Yaroslav »

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 181
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Булгары
« Ответ #256 : 13 Август 2019, 13:23:56 »
Переписи по иудеям не очень точные. Есть данные  демографа Урланиса Б.Ц. (не помню источник) на конец 18 века:
Белоруссия и Литва - около 410 тыс. чел (8 % населения);
Правобережная Украина -340 тыс. чел. (10%  населения);
Новороссия (Южная Украина) - 20 тыс. чел.;
Левобережная Украина - 10 тыс. чел;
Прибалтика (Латвия) - 10 тыс. чел.
Еще между 200-300 тыс. чел. жило на терр. будущего Царства Польского (которое было присоединено только в 1815 году и сохраняло определенную автономию)

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #257 : 13 Август 2019, 14:56:31 »
"К этой европеоидной группе средних сармат, особенно донской и калмыцкой, примыкает объединенная серия Танкеевского могильника, а также мужские черепа Шиповского могильника (караабызская культура) и черепа Митинского могильника (ранний этап харинской культуры). /Х.К. формировалась на базе местного позднегляденовского населения/

Объединенная серия из Танкевского могильника, в которой обнаруживается наибольшая морфологическая связь с сериями черепов из Саркела (Большой курган, насыпь 17/10), ломоватовской культуры и мусульманских некрополей Биляра I–III (брахикранная группа)»
Л.К. сложилась в результате перемещения в Верхнее Прикамье из Ср. Прикамья финно-пермского нас. гляденовской культуры.
На основе Л.К. сложилась родановская культура - культура предков коми-пермяков.
В I тыс. до. н. э. (железный век) на территорию современной Республики Коми проникают предки зырян.
Теперь карта стала немного понятнее )
(увеличение по клику)


По Биляру золотоордынского периода:
"Неполивная круговая посуда демонстрирует преемственность традиций в гончарстве с производством домонгольского времени. (...) Наиболее представительна керамика, характерная для населения родановской культуры Прикамья 13-14 вв."
http://www.tataroved.ru/publication/histat/3/

"Находки коньковых подвесок родановского типа за пределами территории Верхнего Прикамья относительно редки и представлены единичными экземплярами, которые примешаны к общей массе других украшений. (...) Больше всего коньковых подвесок найдено в городах Волжской Булгарии, с которыми у населения Верхнего Прикамья существовали регулярные обменные связи. Возможно также, что в городах Булгарии проживали выходцы из Верхнего Прикамья."
В. А. ОБОРИН
ЭТНИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ ВЕРХНЕГО ПРИКАМЬЯ

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +61/-0
Re: Булгары
« Ответ #258 : 14 Август 2019, 06:37:01 »
Цитировать
"Авторы книги «Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы» М. М. Герасимовой и другие. (М. Наука. 1987.) выделяют в составе волжских булгар две группы европеоидов. Один из них узколицый  (длинно​​лицый) и длинноголовый , с резко профилированным лицевым скелетом, с сильно  выступающим носом , с выпуклой или прямой спинкой, так называемый средиземноморский тип и его видными представителями были средневековые аланы.. Другой, собственно, булгарский , брахикранный, с широким и низким лицом, генетически восходящий  к более древним сарматам.
Е.П Казаков ,археолог.

А.А .Сухарев "Казанские татары "
Профессор Н.М.Малиев в своем труде "Материалы для антропологии восточного края России" что А.Бер на антропологическом съезде в Геттингене обратил внимание присутствующих на тот факт , что теперешние татары  живущие в окрестностях Казани резко отличаются  от других татарских племен ведущих номадную жизнь в степях востока и питающихся преимущественно животной пищей.Описывая далее лицо киргиза :с выдающимися скулами и сильно развитым челюстным аппаратом, он  не   находит его сходным с Казанскими татарами , хотя последние говорят на одном и том же языке.Лица наших татар, по его мнению , узкие  и часто длинные, с большим  выдающимся , нередко орлинным носом . Черепа у них "средней формы яйцевидного (длинноголового) очертания".
У поволжских татар доминирует понтийский тип , который входит в средиземноморскую подрасу .Но к этому типу принадлежали аланы , а не этнические булгары..Булгары имели зливкинский , памиро-ферганский , позднесарматский тип, который у татар проявляется весьма редко и к тому же не в чистом виде.Возникают вопросы: почему у поволжских  татар почти не проявляется памиро-ферганский,эливкинский булгарский  физический тип,, который широко представлен антропологическом материале по Волжской Болгарии ?Почему у татар доминирует понтийский(средиземноморский ) тип ,который является алано-асским наследием, а не булгарским?На эти вопросы еще предстоит дать ответы .     
« Последнее редактирование: 14 Август 2019, 07:21:37 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +242/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Булгары
« Ответ #259 : 14 Август 2019, 08:45:28 »
с башкирами непонятные цифры

14% башкир в РИ 1719 года наверно опечатка (правильно 1,4%?). Хотя 171,9 тыс. от 15.738,0 тыс. - это вроде как 1,09%.
Именно так. Хотя чувашей чуть больше. 1.4
 Все нации прибавили.  Татары аж в три раза.


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1266
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1528/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Булгары
« Ответ #260 : 14 Август 2019, 08:49:08 »
Кто-нибудь знает, древняя ДНК булгаров исследуется?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2822/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #261 : 14 Август 2019, 09:03:07 »
Все нации прибавили.  Татары аж в три раза.

У калмыков численность снизилась в 2,3 раза с 200,0 тыс. в 1719 году до 88,1 тыс. в 1795 г. Из-за пыльного похода 1771 г., я так понимаю.

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #262 : 14 Август 2019, 09:13:46 »
"Кто-нибудь знает, древняя ДНК булгаров исследуется?" Это очень СЛОЖНЫЙ вопрос.., надо еще найти.., и самое главное убедиться на доказательной базе, что это именно - "древнее ДНК булгаров" /а не кого либо - другого/. Мое частное мнение, исходя из суровой реальности /отсутствия палео ДНК булгар/.., надо попытаться искать точки соприкосновения  ДНК "волжских булгар" с "дунайскими болгарами"- преемственность которых как БОЛГАР, никто не оспаривает...

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3973
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1095/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Булгары
« Ответ #263 : 14 Август 2019, 09:35:01 »
Почему у татар доминирует понтийский(средиземноморский ) тип ,который является алано-асским наследием, а не булгарским?На эти вопросы еще предстоит дать ответы .     

Из личных наблюдений, с которыми согласны и татары, и осетины, и представители иных народов, с которыми это обсуждали в одной большой смешанной компании:
в антропологии татар и осетин много общего - того, что отличает, скажем, осетин от их соседей. Это особая скуластость. Среди осетин этим отличаются особенно кударцы.
Возможно, со времен сарамато-скифских смешений след?

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 264
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
Re: Булгары
« Ответ #264 : 14 Август 2019, 10:06:37 »
Вообще-то в РС 1795 года как раз были отсылки к этническому происхождению как минимум в случае отличного от превалирующего по данному н.п. В значительном количестве РС вообще явно прописано напротив каждой семьи: "малоросы", "поляки", "бессарабы", "цыгане" и т.п. Соответственно, и выводы можно сделать вполне себе адекватные.
Я проверял в своих РС 1795 (разное Тобольского уезда) перед постом, выделяются только общие "татары" в отдельных переписях, очень изредка "башкиры", и всё. А так явно нерусские фамилии - без уточнений.
Но если это только их особенность - отлично, спасибо, тогда можно доверять.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Булгары
« Ответ #265 : 14 Август 2019, 10:39:25 »
"Кто-нибудь знает, древняя ДНК булгаров исследуется?" Это очень СЛОЖНЫЙ вопрос.., надо еще найти.., и самое главное убедиться на доказательной базе, что это именно - "древнее ДНК булгаров" /а не кого либо - другого/. Мое частное мнение, исходя из суровой реальности /отсутствия палео ДНК булгар/.., надо попытаться искать точки соприкосновения  ДНК "волжских булгар" с "дунайскими болгарами"- преемственность которых как БОЛГАР, никто не оспаривает...
у элиты булгар , думаю вылезут азиатские гаплы

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #266 : 15 Август 2019, 20:30:43 »
Вот их нужно бы протестировать!
Новость от 12.08.19
Самые ранние праболгары. Под Тюменью в д.Старолыбаево археологи ТГУ обнаружили древнейшее захоронение гуннов.
https://maps.app.goo.gl/4CfAqQavbi8ktuwS6

"Это самые ранние группы тюркского населения, которые вообще появились на мировой арене: гунны - и в их орде были праболгары. И эти праболгары оказались здесь у нас похороненными с конем, причем очень оригинально. Только праболгары хоронили: конь перпендикулярно человеку поверх его могильной ямы". Наталья Матвеева, руководитель экспедиции, д.и.н.
http://region-tyumen.ru/articles/society/arkheologi_nashli_pod_zavodoukovskom_zakhoronenie_gunnov_/

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +61/-0
Re: Булгары
« Ответ #267 : 16 Август 2019, 21:45:18 »
Вот их нужно бы протестировать!
Новость от 12.08.19
Самые ранние праболгары. Под Тюменью в д.Старолыбаево археологи ТГУ обнаружили древнейшее захоронение гуннов.
https://maps.app.goo.gl/4CfAqQavbi8ktuwS6

"Это самые ранние группы тюркского населения, которые вообще появились на мировой арене: гунны - и в их орде были праболгары. И эти праболгары оказались здесь у нас похороненными с конем, причем очень оригинально. Только праболгары хоронили: конь перпендикулярно человеку поверх его могильной ямы". Наталья Матвеева, руководитель экспедиции, д.и.н.
http://region-tyumen.ru/articles/society/arkheologi_nashli_pod_zavodoukovskom_zakhoronenie_gunnov_/
1.Праболгары - не гунны , а сарматы (или скифы), перешедшие на гуннскую речь. Это доказано  достаточно многочисленными антропологическими исследованиями.Кстати в ваших постах также есть результаты антропологических исследований , констатирующих сходство краниологических показателей сармат и булгар
2.По одному параметру обряда похорон (конь поперек могилы) нельзя делать выводы о праболгарской принадлежности могил.
3.Автор  кстати здесь  отделяет гуннов от  праболгар :гунны - и в их орде были праболгары. То есть по его мнению праболгары вошли в состав гуннской орды , как точно также ,как аланы на Средней Волге вошли в состав этнических  болгар.
4.Впервые о болгарах писали  армянские авторы .Они утверждали что болгары  пришли по южному берегу Каспия из -за горы Имеон (Бактрия)  на территорию современных
Армении и Азербайджана

Письменные источники утверждают что булгары -сарматы или скифы. .
Цитировать
«Булгары-болгары суть отродья скифского. Волжские болгары суть сарматы». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.

Страна сарматов - это Булгар
«Тачат показал ему свою доблесть в стране сарматов, называемой булгар».
История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
(Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК

В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о болгарах,как об одном из скифских племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга ,от нее и сами туземные жители получили название болгар , а сначала были они скифы.Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами. так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются скифами,а земля, питающая их, зовется скифской »14

Повести Временных лет.
«Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов , так называемые болгары , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры(мадьяры) и заселили землю Славянскую

Бар Гебрей
(Абу-л-Фарадж Григориус Бар Гебрей (1226-1286)):
«Людей этого брата, которые были скифами , ромеи (византийцы) называли булгарами​».
« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 22:03:37 от Рудольф »

Оффлайн oktai69

  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
  • G2a1a1a2c. FGC1160
Re: Булгары
« Ответ #268 : 16 Август 2019, 23:11:28 »
https://youtu.be/_5qwNGLGdSI
Видео о Булгарии.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #269 : 16 Август 2019, 23:49:52 »
4.Впервые о болгарах писали  армянские авторы .Они утверждали что болгары  пришли по южному берегу Каспия из -за горы Имеон (Бактрия)  на территорию современных
Армении и Азербайджана
Однако, сезонная летняя перекочевка из Балха в Тюмень строго на север по 65-67 долготе представляется логичнее, чем крюк через Кавказский хребет )
Уважаемый Рудольф, как Вы считаете, причина тому римско-персидские войны или что-то иное?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100