АвторТема: Булгары  (Прочитано 12198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #285 : 13 Август 2019, 08:46:39 »
Удельный вес чувашей в стране с I по V ревизию снизился с 1,4 до 0,9%, а в рубежах начала XVIII века - с 1,4 до 1,2%. В 1720-х годах они проживали только в Среднем Поволжье (13,8%) и в очень небольшом числе - в Южном Приуралье (0,03%). В основном они размещались на территории будущих Казанской (23,3%) и Симбирской (12,9%) губерний. Отсюда они интенсивно переселяются в Южное Приуралье и к концу века достигают 5,2% населения этого региона. В Среднем же Поволжье с 1719 по 1795 год их удельный вес снизился с 13,8 до 12,7%. Это было вызвано не только миграцией отсюда больших групп чувашей, но и их ассимиляцией татарами в основном в 40-50-е годы. Тогда ряд чувашей, не пожелавших принять православие, перешли в магометанство и слились с татарами.

Подождите, но общее число с 1719 г. по 1795 г. вроде как увеличилось с 217,9 тыс. человек до 351,8 тыс. человек.

То есть удельный вес в империи в границах 1719 года уменьшился наверно из-за роста удельного веса других народов, а не из-за уменьшения численности? А в 1795 г. помимо этого ещё и новых народов поприбавилось.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #286 : 13 Август 2019, 11:07:01 »
с башкирами непонятные цифры

14% башкир в РИ 1719 года наверно опечатка (правильно 1,4%?). Хотя 171,9 тыс. от 15.738,0 тыс. - это вроде как 1,09%.

Онлайн mdn

  • Сообщений: 67
  • Страна: fi
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-M198
  • мтДНК: R1a1a1
Re: Булгары
« Ответ #287 : 13 Август 2019, 11:40:11 »
14% башкир в РИ 1719 года наверно опечатка (правильно 1,4%?). Хотя 171,9 тыс. от 15.738,0 тыс. - это вроде как 1,09%.
А как вообще считали? Как выделили украинцев и белорусов, например. В РС 1795 такой информации не было. И многого другого, там указанного, тоже не было.
Возможно, какие-то другие косвенные источники.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #288 : 13 Август 2019, 11:47:03 »
А как вообще считали? Как выделили украинцев и белорусов, например. В РС 1795 такой информации не было. И многого другого, там указанного, тоже не было.
Возможно, какие-то другие косвенные источники.

Самому этот вопрос на ум приходил.

Вот описание книги, откуда взята таблица. По идее должна быть указана методология приводимой в ней статистики, в том числе и по белорусам, русским и украинцам.

Онлайн mdn

  • Сообщений: 67
  • Страна: fi
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-M198
  • мтДНК: R1a1a1
Re: Булгары
« Ответ #289 : 13 Август 2019, 11:57:57 »
Самому этот вопрос на ум приходил.
Попробую поискать потом полную статью, а то пока только комментарии нашел вида: "В 1795 году евреев 576 тысяч, а иудеев 974 тысячи - кто эти дополнительные 398 тысяч?"

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #290 : 13 Август 2019, 12:03:04 »
Попробую поискать потом полную статью, а то пока только комментарии нашел вида: "В 1795 году евреев 576 тысяч, а иудеев 974 тысячи - кто эти дополнительные 398 тысяч?"

А где там про иудеев? Что-то я в таблице не нашёл.

Онлайн mdn

  • Сообщений: 67
  • Страна: fi
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-M198
  • мтДНК: R1a1a1
Re: Булгары
« Ответ #291 : 13 Август 2019, 12:39:48 »
Попробую поискать потом полную статью, а то пока только комментарии нашел вида: "В 1795 году евреев 576 тысяч, а иудеев 974 тысячи - кто эти дополнительные 398 тысяч?"

А где там про иудеев? Что-то я в таблице не нашёл.
Это во второй табличке там, чуть ниже, по религиям.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #292 : 13 Август 2019, 13:13:13 »
Это во второй табличке там, чуть ниже, по религиям.

Да, спасибо! Что-то я протупил :)

Пока что кроме караимов никаких мыслей.

UPD: Правда, их сейчас всего около 2000 человек. Не знаю, сколько было в 1795 г.

UPD 2: Вот здесь ещё говорят, что:

Цитировать
Следует  отметить, что в число лиц иудейского вероисповедания включались сравнительно небольшие этнические группы грузинских, горских, бухарских евреев и крымчаков. На приверженцев неталмудического иудаизма - караимов (их насчитывалось около 15 тыс. [по-моему имеется в виду 1897 г. - прим. моё]) никакие правовые ограничения в Российской империи не распространялись.
« Последнее редактирование: 13 Август 2019, 13:32:11 от Yaroslav »

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 161
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Булгары
« Ответ #293 : 13 Август 2019, 13:23:56 »
Переписи по иудеям не очень точные. Есть данные  демографа Урланиса Б.Ц. (не помню источник) на конец 18 века:
Белоруссия и Литва - около 410 тыс. чел (8 % населения);
Правобережная Украина -340 тыс. чел. (10%  населения);
Новороссия (Южная Украина) - 20 тыс. чел.;
Левобережная Украина - 10 тыс. чел;
Прибалтика (Латвия) - 10 тыс. чел.
Еще между 200-300 тыс. чел. жило на терр. будущего Царства Польского (которое было присоединено только в 1815 году и сохраняло определенную автономию)

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #294 : 13 Август 2019, 14:56:31 »
"К этой европеоидной группе средних сармат, особенно донской и калмыцкой, примыкает объединенная серия Танкеевского могильника, а также мужские черепа Шиповского могильника (караабызская культура) и черепа Митинского могильника (ранний этап харинской культуры). /Х.К. формировалась на базе местного позднегляденовского населения/

Объединенная серия из Танкевского могильника, в которой обнаруживается наибольшая морфологическая связь с сериями черепов из Саркела (Большой курган, насыпь 17/10), ломоватовской культуры и мусульманских некрополей Биляра I–III (брахикранная группа)»
Л.К. сложилась в результате перемещения в Верхнее Прикамье из Ср. Прикамья финно-пермского нас. гляденовской культуры.
На основе Л.К. сложилась родановская культура - культура предков коми-пермяков.
В I тыс. до. н. э. (железный век) на территорию современной Республики Коми проникают предки зырян.
Теперь карта стала немного понятнее )
(увеличение по клику)


По Биляру золотоордынского периода:
"Неполивная круговая посуда демонстрирует преемственность традиций в гончарстве с производством домонгольского времени. (...) Наиболее представительна керамика, характерная для населения родановской культуры Прикамья 13-14 вв."
http://www.tataroved.ru/publication/histat/3/

"Находки коньковых подвесок родановского типа за пределами территории Верхнего Прикамья относительно редки и представлены единичными экземплярами, которые примешаны к общей массе других украшений. (...) Больше всего коньковых подвесок найдено в городах Волжской Булгарии, с которыми у населения Верхнего Прикамья существовали регулярные обменные связи. Возможно также, что в городах Булгарии проживали выходцы из Верхнего Прикамья."
В. А. ОБОРИН
ЭТНИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПАМЯТНИКОВ ВЕРХНЕГО ПРИКАМЬЯ

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 212
  • Рейтинг +53/-0
Re: Булгары
« Ответ #295 : 14 Август 2019, 06:37:01 »
Цитировать
"Авторы книги «Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы» М. М. Герасимовой и другие. (М. Наука. 1987.) выделяют в составе волжских булгар две группы европеоидов. Один из них узколицый  (длинно​​лицый) и длинноголовый , с резко профилированным лицевым скелетом, с сильно  выступающим носом , с выпуклой или прямой спинкой, так называемый средиземноморский тип и его видными представителями были средневековые аланы.. Другой, собственно, булгарский , брахикранный, с широким и низким лицом, генетически восходящий  к более древним сарматам.
Е.П Казаков ,археолог.

А.А .Сухарев "Казанские татары "
Профессор Н.М.Малиев в своем труде "Материалы для антропологии восточного края России" что А.Бер на антропологическом съезде в Геттингене обратил внимание присутствующих на тот факт , что теперешние татары  живущие в окрестностях Казани резко отличаются  от других татарских племен ведущих номадную жизнь в степях востока и питающихся преимущественно животной пищей.Описывая далее лицо киргиза :с выдающимися скулами и сильно развитым челюстным аппаратом, он  не   находит его сходным с Казанскими татарами , хотя последние говорят на одном и том же языке.Лица наших татар, по его мнению , узкие  и часто длинные, с большим  выдающимся , нередко орлинным носом . Черепа у них "средней формы яйцевидного (длинноголового) очертания".
У поволжских татар доминирует понтийский тип , который входит в средиземноморскую подрасу .Но к этому типу принадлежали аланы , а не этнические булгары..Булгары имели зливкинский , памиро-ферганский , позднесарматский тип, который у татар проявляется весьма редко и к тому же не в чистом виде.Возникают вопросы: почему у поволжских  татар почти не проявляется памиро-ферганский,эливкинский булгарский  физический тип,, который широко представлен антропологическом материале по Волжской Болгарии ?Почему у татар доминирует понтийский(средиземноморский ) тип ,который является алано-асским наследием, а не булгарским?На эти вопросы еще предстоит дать ответы .     
« Последнее редактирование: 14 Август 2019, 07:21:37 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Булгары
« Ответ #296 : 14 Август 2019, 08:45:28 »
с башкирами непонятные цифры

14% башкир в РИ 1719 года наверно опечатка (правильно 1,4%?). Хотя 171,9 тыс. от 15.738,0 тыс. - это вроде как 1,09%.
Именно так. Хотя чувашей чуть больше. 1.4
 Все нации прибавили.  Татары аж в три раза.


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1155
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1287/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Булгары
« Ответ #297 : 14 Август 2019, 08:49:08 »
Кто-нибудь знает, древняя ДНК булгаров исследуется?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #298 : 14 Август 2019, 09:03:07 »
Все нации прибавили.  Татары аж в три раза.

У калмыков численность снизилась в 2,3 раза с 200,0 тыс. в 1719 году до 88,1 тыс. в 1795 г. Из-за пыльного похода 1771 г., я так понимаю.

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 98
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #299 : 14 Август 2019, 09:13:46 »
"Кто-нибудь знает, древняя ДНК булгаров исследуется?" Это очень СЛОЖНЫЙ вопрос.., надо еще найти.., и самое главное убедиться на доказательной базе, что это именно - "древнее ДНК булгаров" /а не кого либо - другого/. Мое частное мнение, исходя из суровой реальности /отсутствия палео ДНК булгар/.., надо попытаться искать точки соприкосновения  ДНК "волжских булгар" с "дунайскими болгарами"- преемственность которых как БОЛГАР, никто не оспаривает...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100