АвторТема: Булгары  (Прочитано 17657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 852
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Булгары
« Ответ #435 : 27 Ноябрь 2019, 22:21:06 »
Вы видели гаплогруппные расклады башкир? Я, например, у них по гаплогруппам видел и "с БВ", и "европейцев". В любом случае, повторюсь, вопросы не ко мне, а к авторам. Или в связи с заговором генетиков Клёсова всё же придётся позвать?)

Я помню, что у башкир прилично европейских гаплогрупп, но всё-таки вряд ли под 60%, как отмечено в Вашей же диаграмме. Это заговор генетиков или нет?

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 852
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Булгары
« Ответ #436 : 27 Ноябрь 2019, 22:26:21 »
классический римский полис периода республики не может считаться государством.

Это, с моей точки зрения, показывает, что с пониманием того, что такое государство, в науке есть очень большие проблемы. Возможно, разумней говорить просто о политиях без попыток их ранжировать на догосударственные и государственные. Но нет смысла сейчас в это углубляться. А то перебросят нас в "Крадин и все-все-все". 

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14076
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #437 : 27 Ноябрь 2019, 22:41:35 »
Я помню, что у башкир прилично европейских гаплогрупп, но всё-таки вряд ли под 60%, как отмечено в Вашей же диаграмме.

Это Вы сейчас генетикам говорите?

Это заговор генетиков или нет?

Ну, если Вы считаете, что венгры-завоеватели по гаплогруппному составу непохожи, а генетики рисуют, что похожи, то даже и не знаю... Почему и спрашиваю, так звать Клёсова или нет? Кто тут прав, а кто нет?

Вот, я так понимаю, из сапплемента гаплогруппный расклад башкир, который они сравнивали. Сделан на основании 50 человек проекта FTDNA.

Цитировать
R1a - M420 xZ283 xZ93   34,00%
N1a1a1a1a2 - Z1936    8,00%
R1a1a1b2 -Z93   8,00%
G2a -P15   6,00%
R1b1a1b- M269 xU106 xP312   6,00%
R1b1a1b1a1a2 -P312   6,00%
E - M96 xV13    4,00%
I2 - M438 xL621   4,00%
J2 - M172 xL26   4,00%
R1b - M343 xM269   4,00%
I2a1a2b - L621   2,00%
C - M216 xM217   2,00%
E1b1b1a1b1a - M215, V13   2,00%
I1 - M253   2,00%
J2a1a - L26   2,00%
N1a1a - M178 xVL29 xZ1936   2,00%
R1a1a1b1 - Z283 xZ280   2,00%
R1a1a1b1a2 -  Z280   2,00%
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2019, 22:52:58 от Yaroslav »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Булгары
« Ответ #438 : 28 Ноябрь 2019, 00:53:04 »

Ещё раз - нужно искать конкретные причины и конкретные объяснения. Так история обретёт плоть и кровь, станет научной. А ссылаться на какие-то схемы эволюции, которые никому не известны и ничем не подтверждены, это философствование в плохом смысле этого слова, т.е. спекуляции. Можете посмотреть старую обзорную статью Крадина "Проблемы периодизации исторических макропроцессов". http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=49

Таких схем десятки только самых популярных. В соответствие с которой эволюционировали славяне?
Опять схоластика.... Нет схемки в учебнике для ВУЗов, нет развития? Проходили. В 80-х четкие схемы давали, марксистско-ленинские. Приехали. Потом на Гумилева все дружно подсели. Остыли. Теперь вы настаиваете что без схемок сетевого маркетинга, перенесенных на историю, нет и  дисциплины.
Цитирую из вашей ссылки:
"Без преувеличений можно сказать, что в настоящее время мир-системный подход является наиболее перспективной методологией для описания крупномасштабных исторических процессов. Более того, следует сказать, что данная парадигма имеет все перспективы использовать строгий аппарат точных наук для построения математических моделей систем разного уровня – от мини-систем до глобальной Мир-Системы. Правда, до недавнего времени процесс моделирования социальных систем осуществлялся в известной степени стихийно.
Взаимосвязь между мир-системами складывается из четырех сетей: сетей большегрузных товаров (BNG), сетей престижных товаров (PGN), политических и военных сетей (PMN), информационных сетей (IN). Самыми широкими являются сети информации и престижных товаров. Какое место занимает каждая из сетей в динамике мир-систем, является сейчас одним наиболее актуальных вопросов.
Без преувеличений можно сказать, что в настоящее время мир-системный подход является наиболее перспективной методологией для описания крупномасштабных исторических процессов."


Серьезно? Жду когда вместо заслуженных практиков учить истории будут ушлые прилизанные мальчонки на платных тренингах.
П.С. Скажите, зачем вы уж который год любое обсуждение сводите к абстрактному "есть ли жизнь на Марсе?" Ну раз, ну два, на пятый надоедает, на десятый раздражает...

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 852
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Булгары
« Ответ #439 : 28 Ноябрь 2019, 08:24:08 »
Ну, если Вы считаете

Я сам от себя ничего не считаю. Я просто смотрю в таблицу из статьи и говорю, какие данные там приведены. А там из венгров-завоевателей 18 европейцев, 8 азиатов, 3 с БВ. Ни о какой миграции с Урала говорить не приходится. Могу я неправильно интерпретировать эту таблицу? Ну конечно! Я же с самого начала об этом сказал. Если Вы укажите, в чём ошибка, буду благодарен. В чём ошибка?

Нет схемки в учебнике для ВУЗов, нет развития?

На сегодняшний момент в науке, претендующей более-менее на доказательность, нет общего мнения о том, что считать развитием - нет общего критерия. Поэтому Ваши ссылки на то, что общество должно эволюционировать являются абстрактным философствованием. Могу сказать, что подход, который я считаю наиболее солидным, и которой фактически является наиболее авторитетным - билинейный - указывает только на развитие Запада. Для обществ Востока (Востока в широком смысле) развитие нехарактерно. Этот вывод подкреплён огромным эмпирическим материалом и не был опровергнут, несмотря на все потуги, даже сов. историками. Но сейчас нет возможности в это углубляться.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14076
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #440 : 28 Ноябрь 2019, 08:26:51 »
Вот ещё из выводов генетиков, авторов данной публикации:

Цитировать
Both MDS analysis of the entire Conqueror Y chromosome pool and PCA of their N1a lineages indicates that their admixture sources are found among Central Asians and eastern European Pontic Steppe groups, a finding comparable to what had been described for maternal lineages 11. Composition of the Conqueror paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, while their maternal composition was found most similar to Volga Tatars 11. These modern populations are located next to each other, have similar prehistory 33 and genetic structure derived from the same admixture sources detected in the Conquerors. Moreover it must be noted that Bashkirs were not represented in the mitogenome database while Volga Tatars are missing from our Y-chromosome database due to lack of data, but their N1a distribution is quite similar (Fig. 4), thus mtDNA results are in accord with Y-chromosomal ones.

The Conqueror-Bashkir relations are also supported by historical sources, as early Hungarians of the Carpathian Basin were reported to be identical to Baskhirs by Arabic historians like al-Masudi, al-Qazwini, al-Balhi, al-Istahri and Abu Hamid al-Garnati 34, latter visited both groups at the same time around 1150 AD and used the term Bashgird to refer to the Hungarians in the Carpathian Basin. In addition parallels were found between several Conqueror and Bashkir tribe names and Bashkiria has been identified with Magna Hungaria, the motherland of Conquerors 35.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2019, 09:59:28 от Yaroslav »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 852
  • Страна: 00
  • Рейтинг +128/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Булгары
« Ответ #441 : 28 Ноябрь 2019, 08:33:04 »
Вот ещё из выводов генетиков

Так и в чём заключается сходство с башкирами?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +61/-0
Re: Булгары
« Ответ #442 : 11 Декабрь 2019, 00:03:39 »
Скандинавия и Волжская Булгария,викинги и булгары.
Интересна тема отношений между Скандинавией и Волжской Булгарией, викингами и булгарами.Факт пребывания викингов на булгарской земле показывает в своих записках Ибн-Фадлан, описывая "русов". О тесных торговых отношениях Скандинавии и Волжской Булгарии свидетельствуют клады куфических монет, найденных существовавшем когдо-то городе Бирка.
Известный английский исследователь эпохи викингов, Питер Сойер написал книгу"ЭПОХА ВИКИНГОВ". Автор этой книги коснулся и темы отношений Скандинавия -Булгария.
Вот,некоторые выдержки из этой книги:
Цитировать
"До конца эпохи викингов деятельность Киевской Руси имела очень небольшое значение для Скандинавии, если оно вообще было; для последней важнейшим рынком был Исламский Восток (390). Мусульманские купцы прибывали из земель, необыкновенно богатых серебром, и закупали на рынках Булгарии самые разнообразные северные товары. В числе наиболее ценных были меха и рабы, но не они одни интересовали покупателей. По словам Аль-Мукаддаси, персидского географа конца X века, из Булгарии вывозили такие товары, как конские и козьи шкуры, стрелы, мечи, оружие, овец, скот, соколов, березовую древесину, грецкие орехи, воск, мед, а также разнообразные меха и славянских рабов (391). Скандинавы не были единственным предприимчивым народом, готовым извлечь выгоду из существующего спроса, так как булгары и сами взимали дань со своих соседей, а дальше к югу, в Хазарии, существовали и другие рынки, где киевские русы могли вести свои дела, и недостатка в свидетельствах, доказывающих, что скандинавы принимали, по крайней мере, какое-то участие в этой торговле, нет. Ибн Рустах (392) рассказывает о русах, живших на острове (или полуострове) внутреннего озера, остров этот был покрыт лесом, а окружность его равнялась трем дневным переходам, правил этими людьми каган, и на своих кораблях они совершали набеги на славян. Они не обрабатывали земли, а жили за счет славян; их единственным занятием была торговля, и они продавали соболей и другие меха, а также рабов за монеты. Возможно, словом русы Ибн Рустах обозначал скандинавов, а не киевских русов; а вот в случае Ибн Фадлана, свидетельство которого особенно весомо, так как он был очевидцем описываемых им событий, и к тому же мы располагаем оригинальной рукописью его "Risala" (393), сомнений быть не может. Ибн Фадлан описывает захоронение в корабле одного из вождей русов, из чего становится ясно, что встреченные им в Булгарии люди были скандинавами. По его словам, когда скандинавские  купцы прибывали в Булгарию, они приносили жертвы своим богам, моля их о встрече с купцом, богатым дирхемами и динарами. Он также рассказывает, что скандинавские  мужчины дарили своим женам по ожерелью с каждого полученного ими десятка тысяч дирхемов, и у некоторых женщин было по несколько таких украшений. Его свидетельство доказывает, что в этот период скандинавские запасы серебра, которые, видимо, в любом случае, происходили из Булгарии, скапливались в руках у скандинавских купцов, которые в обмен могли предложить свои меха и славянских рабов. Конечно же, очень мала вероятность, что эти торговцы везли свои товары из самой Скандинавии – все то же самое было куда проще собрать в Северной Руси, однако большая часть вырученного серебра попадала на их родину, причем, возможно, сами купцы и переправляли туда свои монеты."
Цитировать
"Доказательством почти исключительно восточной направленности торговли Бирки в середине X века служит внезапное исчезновение этого города с прекращением поступлений серебра из Булгарии. В Скандинавии очень немного куфических монет, отчеканенных между 965 и 983 гг., а когда они снова начали достигать севера, то уже по другому маршруту и из центральной, а не из восточной части исламского мира (408). Хотя точно причина перерыва в импорте серебра в Скандинавию из Булгарии неизвестна, она вполне могла лежать в растущем могуществе Киева; но последствия этого перерыва для Бирки весьма красноречивы. Прежде всего они говорят о том, насколько сильно Бирка зависела от своей торговли с Востоком. Если бы у Бирки были обширные торговые контакты с Южной и Западной Балтикой или с Западной Европой, она могла бы выжить, пусть даже будучи серьезно ослабленной. Еще важнее то, что тесная связь между упадком Бирки и прекращением импорта серебра из Булгарии доказывает – Бирка в первую очередь была не пунктом накопления товаров для продажи за мусульманское серебро в Булгарии, а рынком, на котором тратились вырученные в Булгарии монеты. Если бы в Бирке концентрировались меха и другие товары для отправки в Булгарию, то упразднение маршрута на Волгу означало бы лишь то, что купцам пришлось бы найти себе каких-то новых покупателей. А потенциальные покупатели, разумеется, существовали, как это вскоре доказали жители Готланда. Бирка не нашла нового рынка для своих товаров, потому что экспорт для нее никогда не имел особого значения. Купцы привозили в Бирку серебро и использовали его для приобретения предметов роскоши и первой необходимости, украшений, пищевых продуктов и оружия. Возможно, Бирка являлась важнейшим в Скандинавии пунктом распределения куфического серебра. Эту значимость сообщали ей богатые серебром купцы из Булгарии. Когда они перестали приезжать в Бирку, она исчезла."
ПИТЕР СОЙЕР. "ЭПОХА ВИКИНГОВ".Евразия.С-Петербург.2006г.
Гардизи "Зайн ал-ахбар"
Цитировать
«И эти люди (русы-викинги ) постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар(Булгар) и там продают»
.
Насир ад-Дин ат-Туси
Цитировать
«Воспоминания о Каспии»
«Русы — это племя из областей булгарских»
Ибн Хаукаль
"Книга путей и стран"
Цитировать
«Русы(викинги) — народ варваров, живущий в стороне булгар, между ними и славянами по реке Итиль
Позади тех (славян) в направлении востока — булгары(Волжские), русы(викинги) . Затем по проливу — сторона Трапезунда, а сверху реки, идущей рядом (Итиля, т. е. Волги.) — булгары, русы , башджарты , буртасы, хазары , печенеги, булгары еще вторые(черные ) , затем страна Сарир(Дагестан), а сверху тех — страна внутренняя и внешняя Арминия»
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2019, 00:10:54 от Рудольф »

Оффлайн Крум

  • Сообщений: 10
  • Страна: bg
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E-M35>V13, дедушка по матери I-p37, два прадеда по матери I-p37 и J-M172
  • мтДНК: J1c-C16261T
Re: Булгары
« Ответ #443 : 11 Декабрь 2019, 02:33:58 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.
День добрый!
Имеется несколько видов эпитафий (по языку). Самые ранние из сохранившихся написаны на армянском языке. На собственно армянском или армяно-кыпчакском - не знаю.

Армянском? Можно ссылку на авторитетный источник?
Пожалуйста. Мухаметшин Д. Г.. Хакимзянов Ф. С.
Эпиграфические памятники города Булгара. — Казань: Татарское кн. изд-во, 1987. — 128 с.


А посвежее есть такие же работы, где про армянский пишут?

[/quote

Самый ранний европейский источник, упоминающий протобулгар, - это так называемый. «Анонимный хронограф» - список, в котором перечислены племена и народы, написанный на латыни в 354 году неизвестным летописцем. По его словам, протобулгары населяли земли вокруг Каспийского, Азовского и Черного морей, доходя на юг до предгорий Кавказа. По мнению некоторых современных болгарских исследователей, свидетельство раннего присутствия протобулгар в Европе (2-й век н.э.) содержится в некоторых латинских версиях географических карт Птолемея, где они показаны (под этнонимом «булензи») как населяющие территорию. у северо-западного побережья Черного моря к востоку от реки Аксиакус (Южный Буг), но эти интерпретации противоречивы. Лонгобардский историк Павел Дьякон в своей «Истории лонгобардикума» пишет, что протобулгары убили первого лонгобардинского короля Агельмунда (что произошло в 439 году в современной Словакии). В латинских хрониках болгарский этноним впервые встречается как вульгарес (334). В качестве первого официального свидетельства протобулгар с этим этнонимом историческая наука принимает упоминание о протобулгарах («Ziezi ex quo Vulgares») в позднеликвартирном латинском собрании, дошедшее до нас в нескольких стенограммах, написанных в IV-V веках. Текст является частью списка сыновей библейского Сима и народов, которые произошли от них. «Ziezi ex quo Vulgares» переводится как «Ziezi, из которой болгары», где Ziezi - сын Сима и внук Ноя
Мовсес Хоренаци, армянский историк 5-го века, сообщает, что под властью армянского царя Вагаршака протобулгары пересекли Кавказ и поселились в северо-восточной Турции. Эта информация вызывает противоречивые комментарии, поскольку Вагаршак правил в середине 2-го века до нашей эры. В то время как некоторые авторы отрицают правдивость сообщения, другие, основываясь главным образом на нем, признают, что протобулгарская племенная группа сформировалась к северу от Кавказа до прибытия гуннов. Некоторые авторы объясняют это противоречие ошибкой в ​​тексте, полагая, что правильным именем царя было Аршак III (правили с 392 по 396), и связывают послание со знаменитой кампанией гуннов в Армении в 395–397 годах. древние болгары во Фракии в 5 веке передали более поздний текст Иоанну Антиохийскому. По его словам, остроготы вторглись в империю, и в 479 году император Зенон впервые вступил в союз с протобулгарами, которые были здесь, чтобы помочь против готов. Другим европейским источником, относящимся к протобулгарам (Βούλγαροι, Bulgari), является летопись Енодиуса Падуанского (умер 521). Он, как и Кассиодор, говорил о победе короля остроготов Теодориха Великого в Среме против протобулгар, сражавшихся в союзе с Византийской империей около 485 года. В течение следующих ста лет византийские авторы (Прокопий Кесарийский, Агати, Менандр) не использовали имя болгары. Вместо этого на месте будущей Великой Болгарии появляются кутригури и утигури, вероятно, две ветви протобулгар. Упоминания о протобулгарах вновь появились в конце VI в., Когда образовалась Великая Болгария. В византийских текстах имена болгар, кутригуров и утигуров используются взаимозаменяемо с гуннами. По их словам, болгары идентичны или хотя бы часть гуннов.
В арабских источниках название встречается как буржуазный
Существуют различные предположения и гипотезы о происхождении этнонима бо/улгар, сходных с языком, на котором они говорят, и их этническим происхождением. Вопрос о том, являются ли название бо/улгары эпонимам (то есть самоназвание) или именем, данным другим народом, не прояснен. Следует иметь в виду, что название бо/улгар напоминает разные слова алтайского и индоевропейского происхождения, которые содержат корни «болг», «булг», и т. Д.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Булгары
« Ответ #444 : 11 Декабрь 2019, 21:36:21 »
Здесь уместно подразумевать под термином "Скандинавы" народ чудь(ибо относящиеся к ним народов от Перми  до карелов). Крайняя точка их торговых отношений  югу ограничивается Булгарией. Последним селищем чудов являлось селище в Мамадышском районе Татарстана. Далее на юг в сторону Орды ло  Самары(вернее до Бузулука) торговлей занимались булгары. Булгары поднимались до пермьских городов , но севернее на пушнинную торговлю их не дозволяли подниматься чуды.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +61/-0
Re: Булгары
« Ответ #445 : 28 Декабрь 2019, 22:40:04 »
Здесь уместно подразумевать под термином "Скандинавы" народ чудь(ибо относящиеся к ним народов от Перми  до карелов). Крайняя точка их торговых отношений  югу ограничивается Булгарией. Последним селищем чудов являлось селище в Мамадышском районе Татарстана. Далее на юг в сторону Орды ло  Самары(вернее до Бузулука) торговлей занимались булгары. Булгары поднимались до пермьских городов , но севернее на пушнинную торговлю их не дозволяли подниматься чуды.
Питер Сойер в научном труде  "Эпоха викингов "исследовал  именно   древних скандинавов , прямых  предков современных шведов , норвежцев , датчан , исландцев , а не народ чудь.Тем более нет ни какой доказательной базы о присутствии этого финского древнего  этноса на территории Волжской Болгарии.
О булгаро-скандинавских контактах достаточно интресно написал Искандер Измайлов в статье " Викинги на Великом Волжском пути"
Цитировать
Среднее Поволжье долгие века располагалось в стороне от бурно развивавшихся цивилизаций Азии и Европы. Тягучая размеренная жизнь его населения, жившего в «четвертом мире», лишь время от времени прерывалась переселениями новых племен и разнообразилась торговыми контактами с более развитыми южными народами, доносившими до них отголоски иных культур. Однако в конце IX века традиционная история Поволжья как окраины цивилизации была сломана и создалась совершенно новая политическая и культурно-историческая ситуация. Возникло государство, образовалась целая сеть городских поселений, стали регулярными торговые связи со странами Европы и Азии, Ислам утвердился как государственная религия. Иными словами, Среднее Поволжье стало неотъемлемой частью культурной ойкумены.
Толчком, катализатором этих социальных изменений в булгарском обществе стали военные и торговые походы викингов. Говорим: викинги – и у многих возникают прежде всего образы отважных воинов, бороздивших на своих судах моря и реки и совершавших дерзкие набеги на европейские земли. Но «эпоха викингов» в Северной и Восточной Европе не сводится только к истории войн и набегов. Нельзя не заметить, что именно этот период истории у многих народов наполнен бурными процессами сложения средневекового общества: возникают и расцветают города, появляется письменность, утверждаются мировые религии и устанавливаются обширные торговые связи. Никогда еще мир не был связан так крепко торговыми путями, как в IX–Х веках, когда в регулярный товарообмен были вовлечены практически все народы, от Англии на западе до Китая на востоке и от Прикамья на севере до Индии на юге. Особенно тесно были связаны между собой страны Северной и Восточной Европы, которые, сохраняя присущие им традиции, впитывали новые элементы культуры. Именно тогда сходные вещи, украшения, орнаментальные мотивы и композиции, особенно оформлявшие военный быт и определявшие социальный престиж владельца, распространяются от берегов «туманного Альбиона» до Булгарии. Не всегда новшества этого периода можно связать прямо с присутствием скандинавов-викингов, но роль их в распространении новых элементов культуры и в налаживании регулярного обмена между разными частями Европы, особенно на начальных этапах, очень велика.
–В Восточной Европе контакты скандинавов развивались по двум направлениям: по пути «из варяг в греки» (волховско-днепровскому) и волго-балтийской магистрали. Результатом развития этих путей стало появление двух новых государств – Руси и Булгарии. Именно поэтому объясним интерес к роли викингов в судьбах народов Поволжья.
Первые сведения об этом были получены в конце XIX века после публикации в России восточных источников, в первую очередь выдержек из сочинения Ахмеда Ибн-Фадлана. В упомянутых им «русах» видели скандинавов-викингов, осуществлявших военные и торговые экспедиции по Волго-Балтийскому торговому пути в страны Востока.
Позднее были обнаружены и археологические следы присутствия викингов в Среднем Поволжье – курганный могильник близ села Балымеры со следами кремации умерших, сопровождаемыми набором вещей североевропейского и местного облика, убедительно подтверждал сведения Ибн-Фадлана, описавшего похороны знатного «руса». Археологи убедились в близости таких курганов к ряду могильников Восточной Европы – Гнездово, Михайлове, Тимерово... Это позволило сделать вывод: могильник оставлен русами.
Сейчас удалось собрать значительный материал о булгарской военной культуре, сопоставить ее развитие с процессом становления городов и государства у булгар, а также выявить роль контактов булгар с Северной Европой.
Связи булгар со скандинавами протекали на фоне «волн» торгово-экономической активности народов на Волго-Балтийском пути. Он имел несколько ответвлений и поэтапный характер становления. Первые свидетельства связей скандинавов с населением Поволжья относятся к середине IX века. Это клады и находки монет из Альметьево, Биляра, Болгара и Большетарханского могильника. Все они принадлежат к первой волне монетного серебра, хлынувшего в Европу и выпавшего в клады около 840–860 годов. Причем Альметьевский клад явно попал в Среднее Поволжье через Северную Европу и содержит монету с рунической граффити. Следующая волна (900–914 годы) дает целый ряд крупных кладов: Кокрять, Три Озера, Балымер, Биляр... Третья волна (914– 980-е годы) заметно меньше по количеству кладов и монет в них (в частности, Казань). Четвертая волна (980–990-е годы) демонстрирует увеличение торговой активности, но это последний всплеск затухавшего серебряного потока из стран Востока в Северную Европу.
Цитировать
Сопоставление археолого-нумизматических находок с данными письменных источников позволяет наметить некоторые «критические точки» булгаро-скандинавских отношений и истории становления городов. Начало их, очевидно, относится к периоду становления торгового пути «из варяг в арабы» из Балтики на Каспий, когда в Поволжье фиксируются клады первой волны восточных монет (840-е годы). Булгары в этот период только вступают в мировую торговлю, что привело к резкому убыстрению их социально-экономического развития, происходит становление городов как торговых и политических центров – Биляра, Болгара, Сувара.
В начале Х века движение варягов-русов (шведов и норвежцев)) по Волге активизировалось, причем действовать они начинают не только самостоятельно, но и в составе дружин Русского государства (походы Аскольда и Олега на Византию и Халифат). В 913 году укрепившееся булгарское государство наносит поражение русам на Волге и подчиняет себе стихию варяжских дружин. С этого времени происходит–стабилизация отношений булгар с русами. Часть их продолжала торговлю по Волге, уплачивая правителю Булгарии пошлину, а другая – включается в социальную структуру булгарского общества. Некоторые дружины русов поступают на службу к булгарской знати, причем часть из них после окончания службы возвращается в Скандинавию и на Русь, привозя с собой булгарские изделия, особую моду и знания о народах Поволжья («Уи]§апа»–«Булгария»). Часть русов оседает в городах булгар, входя в среду булгарской знати. Процесс этот зафиксировал Ибн-Фадлан, отметивший лагерь дружины русов близ ставки эльтебера булгар Алмыша. Одновременно в этой пестрой этнокультурной среде идет становление надэтничной дружинной культуры (например, один из курганов Балымерского могильника демонстрирует погребение с явно синкретичным обрядом и инвентарем, создание по западным образцам собственных наконечников ножен мечей и т.д.).  Видимо, в этот период наряду с крупными городами начинает складываться целая городская сеть – торгово-ремесленные центры, торговые фактории в устьях рек, следы которых зафиксированы в Верхнем Прикамье и Приказанье.
Кульминации эти связи достигли в 985 году, когда в Восточной Европе утвердились два феодальных государства – Русь и Булгария, которые заключили между собой мирный договор. С этого момента связи булгар и русов перешли в ранг межгосударственных отношений. Мировая торговля резко сокращается. Монетные потоки иссякают. Значительно большее значение приобретает торговля сельскохозяйственной и ремесленной продукцией. Булгары осваивают окраины своего государства, закрепляясь в Приказанье. Происходит «окняжение» прежде свободных земель. На месте прежних стоянок судов и торговых факторий возникают городки – центры военно-административной власти над сельской округой, каким была, очевидно, и раннесредневековая Казань.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Булгары
« Ответ #446 : 29 Декабрь 2019, 00:38:59 »
Пермьские историки много чего написали и о находках булгарских предметов и монет в селищах в верховьях Камы.У меня есть конкретный исторический документ из РГАДА намекающий о наличии селища чудов.Местность накладывается на северную границу Волжской Булгарии 14-15 веков.Написано что жил какой то народ до Казанских царей.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +61/-0
Re: Булгары
« Ответ #447 : 29 Декабрь 2019, 07:42:43 »
Пермьские историки много чего написали и о находках булгарских предметов и монет в селищах в верховьях Камы.У меня есть конкретный исторический документ из РГАДА намекающий о наличии селища чудов.Местность накладывается на северную границу Волжской Булгарии 14-15 веков.Написано что жил какой то народ до Казанских царей.
Вы путаете  древнефинский  народ  чудь с русами -скандинавами(потомками древнегерманских племен).Ни кто не отрицает , что булгары контактировали древнефинскими народами и даже имели свои колонии двлеко на севере ,на территории современных Пермской , Кировской областей , Удмуртии и республики Коми.Но трудах , которые я привел . речь идет именно о скандинавах , которые имели свои колонии непостредственно в центре Волжской Болгарии , в Закамской зоне По всем этническим характеристикам , которые приводят авторы этих статьей, они ---скандинавы--викинги(германцы), а не финны.
Приведу карту , где показано распрастранение скандинавского  субклада R1a  Z-284--L448  у татар Поволжья (потомков  волжских булгар)
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRozI2kVxJcNAdM7JKWvVlZQ
Гаплогруппа R1a, субклад Z-284--L448 --скандинавский , норманский (субклад викингов-русов).
На карте показаны  ареалы  распрастранения  скандинавского субклада  R1a  Z-284--L448 
R1a-Z284(L448 ) представляет собой скандинавский субклад с эпицентром в Норвегии. Он находится также в местах колонизированных норвежскими викингами, как и некоторых частях Шотландии, Англии и Ирландии. Несколько субкладов были определены, в том числе L448, L176.1, Z287/Z288, Z66 и Z281..
Викинги осели также среди булгар на Средней Волге во времена Волжской Болгарии .Их  гаплогруппы , субклады  и гены сейчас проявляются у Поволжских татар.
 На карте мы видим окрашенную в фиолетовый цвет(цвет викингов), показывающий наличие на   территории  Татарстана(у татар): R1a, субклад Z-284--L448 ..


« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2019, 11:01:52 от Рудольф »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100