АвторТема: Булгары  (Прочитано 13169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 217
  • Рейтинг +57/-0
Re: Булгары
« Ответ #330 : 20 Август 2019, 13:12:39 »
Цитата: varang
Это безусловно.
Но поволжские булгары хоть язык другой группы не переняли (если считать тюркские и монгольские входящими в алтайскую семью языков).
Сомнительное достижение.
С дунайскими праболгарами произошло то же самое, что с последующими сотрясателями вселенной:
"В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто одного с ними рода. Оттого, что Монголы и Татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков)" ал-Омари
У Вас слова в скобках -это современные  уточения , а не слова в тексте Аль Омари  Вот точный перевод:
"В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки  сделались их подданными. Потом они  смешались и породнились с ними , и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их  и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного  рода, оттого, что Монголы поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их. Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе, как мы сказали уже выше."

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 217
  • Рейтинг +57/-0
Re: Булгары
« Ответ #331 : 20 Август 2019, 13:16:08 »
По мере продвижения на восток гунны вовлекали в себя другие степные народы, у которых восточно-азиатские линии были в миноре, если вообще присутствовали.
К правлению Аспаруха (640-700) болгары уже 300 лет населяли европейские земли. И судить исключительно по ВА линиям не вполне корректно.
А о том, что по моему мнению и в Поволжье болгары были немногочисленной элитой, я как то упоминала на форуме.

Это безусловно.
Но поволжские булгары хоть язык другой группы не переняли (если считать тюркские и монгольские входящими в алтайскую семью языков).
Но  булгары до принятия гунно-савиро-хазарского языка, еще до прихода на Среднюю Волгу разговаривали на восточно-иранском языке, который относится к индоевропейским языкам..

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #332 : 20 Август 2019, 13:27:56 »
Лингвисты заявляют о языке, близком чувашскому. Где Ваши пруфы?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 217
  • Рейтинг +57/-0
Re: Булгары
« Ответ #333 : 20 Август 2019, 14:05:43 »
По мере продвижения на запад гунны вовлекали в себя другие степные народы, у которых восточно-азиатские линии были в миноре, если вообще присутствовали.
К правлению Аспаруха (640-700) болгары уже 300 лет населяли европейские земли. И судить исключительно по ВА линиям не вполне корректно.
А о том, что по моему мнению и в Поволжье болгары были немногочисленной элитой, я как то упоминала на форуме.
Уважаемая Safiya! Я уже писал , что этноним булгар имеет два смысловых значения .Первое значение -это собственно сами булгары в узком смысле, представленные племенами кутригур , утригур, уногундур,сарыгур и т.д..Второе значение -это конфедерация этносов или племен скифо-сарматского происхождения  , исповедующих Ислам
Вот информация от восточных авторов:.
Цитировать
: «Булгарская земля граничит с землей Буртасов. Живут Булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между Хазарами и Славянами.  Царя их называют Алмуш(Алмас), и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов. Один разряд называется --Б.р.сула(барсилы) , другой разряд -- Ас.к.л(аскелы) и третий — Болгары. Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и Русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к Буртасам. «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за ней — страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus (?).
У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы ) ,Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(болгары ) .Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний ), они примиряются »91.

90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91 Hudud al-'Alam. P. 162   
Племена аскел и буртас по утверждению ряда алановедов являются племенами донских алан.,то есть они по происхождению-не булгары .Буртасы вошли в  Волжскую болгарскую конфедерацию в 11 веке.Они также-не булгары. Барсилы также по происхождению -не булгары: они восточно-кавказские аланы. Были также и другие племена в частности фигурирующих в русских источниках-это темтюз и собекулян.Возможно они назывались немного по другому и русские авторы вполне могли немного исказить их названия.

Возникают следующие вопросы.
1.Почему предки казанских татар в 16 веке ко времени установления Русской власти на Средней Волге называли себя не булгарами , а суасами?Кстати "суас"-это  паралелльное название  этнонима "аскел". Но аскелов относят к донским аланам(асам) , а не к булгарам.
2.Почему у поволжских татар доминирует понтийский тип , который являчется аланским (асским) наследием, а не булгарским..
3.Почему у поволжских татар антропологами не выделяется памиро-ферганский краниотип ,к которому принадлежали этнические булгары ?Лишь один антрополог  упомянул что у татар  встречаются представители , имеющие сходство с памиро-ферганским типом , и то не приведя данных антропологических исследований татар.
4.Почему мы должны считать , что булгарская элита была правящим слоем в Волжской Болгарии?Кстати столица Волжской Болгарии до 13 века -гБиляр-являлся одновременно столицей племени барсил .и ряд историков считают именно  их -правящим слоем в Волжской Болгарии.
Вывод: надо изучать историю, происхождение, культуру не только  этнических болгар, но и остальных этносов и племен Волжской Болгарии
« Последнее редактирование: 20 Август 2019, 14:27:42 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 217
  • Рейтинг +57/-0
Re: Булгары
« Ответ #334 : 20 Август 2019, 14:07:17 »
Лингвисты заявляют о языке, близком чувашскому. Где Ваши пруфы?
Это и есть гунно-савиро-хазарский язык , перенятый болгарами еще до прихода на Среднюю Волгу

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #335 : 20 Август 2019, 15:04:22 »
Лингвисты заявляют о языке, близком чувашскому. Где Ваши пруфы?
Это и есть гунно-савиро-хазарский язык , перенятый болгарами еще до прихода на Среднюю Волгу
Понятно. Значит, болгары, ираноязычные изначально, перешли на "гуннский" язык. Какие исследования лингвистов Вы посоветуете прочитать по данной проблематике?
Буду признательна Вам за ссылки.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 217
  • Рейтинг +57/-0
Re: Булгары
« Ответ #336 : 20 Август 2019, 15:43:35 »
Лингвисты заявляют о языке, близком чувашскому. Где Ваши пруфы?
Это и есть гунно-савиро-хазарский язык , перенятый болгарами еще до прихода на Среднюю Волгу
Понятно. Значит, болгары, ираноязычные изначально, перешли на "гуннский" язык. Какие исследования лингвистов Вы посоветуете прочитать по данной проблематике?
Буду признательна Вам за ссылки.
Дело в том , что на заре возникновения этносов , язык ,культура ,антротип,генотип принадлежали к одним мегаэтномассивам .Например иранские народы имели  свои варианты единой культуры,языка , антротипа , генотипа ,Славянские , германские ,монгольские семитские , древнетюрские-свои  и т.д..То есть не было тогда , когда иранцы по происхождению могли говорить на семитских или славянских языках.или тюрки -на германских  и т.д. То есть все эти вышеперечисленные сферы коррелировались между собой .Но как только начались переселения народов , миграции , то эта корреляция была нарушена .Вот несколькор примеров этого. Германцы ассимилировали славянские племена Пруссов ,Моравии..Фракийцы Балкан были славянозированы Но этим народы были полностью ассимилированы Нас же  интересуют не полные ассимиляции.Например  иранцы Средней Азии  были в основном  лингвистически тюркизированы.за исключением части таджиков и Памирских народов  . .Булгары,, которые позднее  переселились на Среднюю Волгу ,были также лишь лингвистически   ассимлированы гуннами и они перешли на   гунно-савиро-хазарский  чувашеподобный язык. Но культура булгар , их антротип - иранские .Гуннский язык с наличием монгольских слов показывает нам  на сторону Монголии и Манчьжурии, а не Балха и Бактрии .Но у булгар культура была пропитана сильным влиянием  этих  иранских регионов  и ни чего у  булгар от  Манчьжурии  и Монголии -нет..Также мы должны учитывать памиро-ферганский антротип булгар  , свойственный прежде всего таджикам-иранцам .Само название Памир-, находящийся на территории Таджикстана и Афганистана  , говорит об коренной иранской земле  , где проходил этногенез булгар И Ферганская долина   также древнеиранская земля Здесь явная нестыковка,которая говорит , что чувашеподобный гуннский язык у булгар не был родным ,а был  перенят иранцами-булгарами .Одним словом нестыковки , нарушение цельности  признаков этносов бывает при неполной ассимиляции .Например у польско-литовских татар -культура , антротип ,генотип - татарские , а язык -нет. Языки у них белорусский и польский .
 Доктор исторических наук , основатель Булгароведения , археолог Смирнов А.П. следующим образом сформулировал суть своей позиции по данному вопросу: «Болгары – сарматы по происхождению, но по языку тюрки. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос языка и народа не один и тот же. Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».
« Последнее редактирование: 20 Август 2019, 16:06:11 от Рудольф »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #337 : 20 Август 2019, 16:14:58 »
Уважаемый Рудольф, очень жаль, что Вам неизвестны исследования лингвистов по ираноязычию праболгар.
Как Вы считаете, на каком языке разговаривала та часть наших предков, которая привнесла в наш геном 25 %  East Eurasian?
Изначально они были тоже ираноязычны?

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 202
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Булгары
« Ответ #338 : 20 Август 2019, 18:01:32 »
Никогда серьезно не воспринимал версию, что булгары переселились из Средней Азии, из Балха. Булгары из огурского круга племен. Соответственно, необходимо искать у них угорские корни. 

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #339 : 20 Август 2019, 18:27:54 »
Никогда серьезно не воспринимал версию, что булгары переселились из Средней Азии, из Балха. Булгары из огурского круга племен. Соответственно, необходимо искать у них угорские корни.
Какие-то группы сармат, перекочевывавшие с юга в летние месяцы в нижнее Поволжье, и потом вошедшие в состав болгарской орды, вполне себе могли быть "родом" из Ср.Азии.
Проблема в том, что Рудольф ставит знак равенства "скифы=сарматы=булгары (подразумевая под ними и алан, и различные кочевые племена Волжской Булгарии")=казанские татары".
При этом он неоднократно отрицал участие местных финских племен в татарском этногенезе и акцентировал внимание публики на "западных" истоках татарской нации, сегодня подчеркнул "восприняли чужой язык".
Такие сложные, глубинные комплексы, по моему мнению, нуждаются в профессиональной коррекции )

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 202
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Булгары
« Ответ #340 : 20 Август 2019, 19:00:25 »
Никогда серьезно не воспринимал версию, что булгары переселились из Средней Азии, из Балха. Булгары из огурского круга племен. Соответственно, необходимо искать у них угорские корни.
Какие-то группы сармат, перекочевывавшие с юга в летние месяцы в нижнее Поволжье, и потом вошедшие в состав болгарской орды, вполне себе могли быть "родом" из Ср.Азии.
Проблема в том, что Рудольф ставит знак равенства "скифы=сарматы=булгары (подразумевая под ними и алан, и различные кочевые племена Волжской Булгарии")=казанские татары".
При этом он неоднократно отрицал участие местных финских племен в татарском этногенезе и акцентировал внимание публики на "западных" истоках татарской нации, сегодня подчеркнул "восприняли чужой язык".
Такие сложные, глубинные комплексы, по моему мнению, нуждаются в профессиональной коррекции )
Вполне согласен, что инкорпорация потомков сармат в булгарское сообщество была. У меня самого, возможно,  так предки стали татарами (не сразу, а через века).

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12662
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2513/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #341 : 20 Август 2019, 20:43:49 »
J2а, J1,E1 - все эти пересечения  южные, и датировки довольно схожие.
Что-то в этом есть.

Раньше нас всех скопом записывали в неолитические мигранты, в те времена, когда попгенетики гадали на 1,5 снипах и 2,5 маркерах, с использованием эволюционных скоростей.

После "революции большого игрека" появилась возможность углублять филогению до самой современности и получить наиболее точные из возможных оценки ВБОПов. И пока что картина получается маслом, что не такими уж мы выходим и древними пришельцами.

В Поволжье повышенный процент ближневосточных гаплогрупп G2a, J (особенно J2) и E1b1b1. Раньше нас теоретически гнали с Ближнего Востока через Балканы и Восточную Европу, хотя через Кавказ (или минуя его через Большой Кавказский проход) и степь вроде бы быстрее и проще.

В связи с двумя предыдущими абзацами (о возрастах и о маршрутах) кроме как савир, живших, если не ошибаюсь, на территории современного Дагестана, и ушедших потом в Поволжье и вроде как построивших там Сувар, никто сразу на ум и не приходит.

Кстати, субклад, который я имел в виду J2-Y164901,  тоже очень удалён ото все и ближайшие только  арабы с ВОБП 4400.

Интересно, за это время я протестировал Y37 своему троюродному брату Акатову. Это гаплогруппа моего прадеда (отца мамы моего отца). Он предположительно G2a2b1a1a1a2-Y92117 (я посвятил этому субкладу отдельную тему). Жду результатов Big Y-700, который я сразу же заказал на летних скидках, как только обнаружил результаты теста 37 маркеров.

Так вот, из ближневосточников на сегодняшний день ближайшие к Акатову получаются два араба: кувейтец и эмиратец, со ВБОПом 4300 лет (5100<->3500 лет). У эмиратца ещё идёт процесс интерпретации, поэтому он может и засубкладиться с кувейтцем.

А самым близким к Акатову пока что получается татарин-мишарь Абдулберов из Краснооктябрьского района Нижегородской области - дистанция 4 шага на 37 маркерах. Правда, Абдулберов пока что единственный татарин в субкладе Y92117, а из русских кроме Акатова есть ещё Каллистов, и по происхождению тоже вроде бы из костромского Галича, как и Акатов.

Субклада Y92117 на дереве YFull пока ещё нет, вот такая на сегодняшний день ситуация у его "отца", субклада FGC5185. Для наглядности выделил синей рамкой ту линию на дереве YFull, где по-моему должен находиться субклад Y92117.

« Последнее редактирование: 20 Август 2019, 21:47:12 от Yaroslav »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 217
  • Рейтинг +57/-0
Re: Булгары
« Ответ #342 : 20 Август 2019, 21:28:31 »
Никогда серьезно не воспринимал версию, что булгары переселились из Средней Азии, из Балха. Булгары из огурского круга племен. Соответственно, необходимо искать у них угорские корни.
Какие-то группы сармат, перекочевывавшие с юга в летние месяцы в нижнее Поволжье, и потом вошедшие в состав болгарской орды, вполне себе могли быть "родом" из Ср.Азии.
Проблема в том, что Рудольф ставит знак равенства "скифы=сарматы=булгары (подразумевая под ними и алан, и различные кочевые племена Волжской Булгарии")=казанские татары".
При этом он неоднократно отрицал участие местных финских племен в татарском этногенезе и акцентировал внимание публики на "западных" истоках татарской нации, сегодня подчеркнул "восприняли чужой язык".
Такие сложные, глубинные комплексы, по моему мнению, нуждаются в профессиональной коррекции )
Вы абсолютно не правильно все понимаете.Во -первых сарматы и скифы. хотя в какой -то степени родственны,но относятся к разным этномассивам . Во вторых собственно сами этнические булгары происходят от классических  брахикранных  сармат, которые перешли на гунский язык С сарматами булгар связывает также общие элементы в археологической  культуре в частности в обряде похорон, телоположении, могильном инвентаре.
Я ни когда не принижал, тем более не отрицал   участие финских народов в этногенезе  поволжских татар.Попробуйте указать в какой теме , в каком своем посте я отрицал участие финно-угорских народов в этногенезе татар. Уверен , Вы не сможете это сделать.
Еще раз перечисляю названия этнических компонентов, принявших участие в этногенезе Поволжских татар: .иранский (болгары и аланы-асы), финский (местные поволжские народы),славянский(русские полонянники , осевшие на Средней Волге в период Волжской Болгарии и Казанского царства), тюрко-монгольский(монголы и тюрки осевшие на Средней Волге в период Золотой Орды,германский(викинги осевшие на Средней Волге в период Волжской Болгарии  и пленные  шведы, балтийские  немцы в период Русско-шведской и Ливонской  войн.Кроме этого можно было упомянуть и кавказский компонент, хотя он был получен опосредованно через кавказских алан .
Начало этногенеза поволжских татар  было заложено на Средней Волге в 10-11 веках .Этническим ядром татар Поволжья послужили аскелы , булгары ,барсилы, буртасы .Остальные  вышеперечисленные компоненты - это наслоения на это этническое  ядро.
Западные компоненты в нашем случае -это германский и славянский .Если оседанию  викингов среди волжских  болгар посвящены ряд научных трудов , то  тема вхождения русских полонняников в состав поволжских татар по известным причинам не очень популярна .Одной из причин игнорирования этой темы татарскими историками является не желание ухудшить имидж Казанского царства .Также не очень популярна тема вхождения пленных немцев в 16,17 веках в состав татар.Но гены этих народов ,согласно результатам генетических исследований , присутствуют у татар и  кто то должен  был ,рано или поздно ,поднять этот вопрос и дать начало изучению данной темы
 Уважаемая Safiya ! Не надо  принимать желание изучить и поделиться малоисследованной темой с форумчанами за проявление какого-то комплекса.Мне всегда были  интересны малоисследованные темы , к тому же многим они  также интересны .





Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 217
  • Рейтинг +57/-0
Re: Булгары
« Ответ #343 : 20 Август 2019, 21:45:55 »
Никогда серьезно не воспринимал версию, что булгары переселились из Средней Азии, из Балха. Булгары из огурского круга племен. Соответственно, необходимо искать у них угорские корни.
Асхат! Я же Вас просил подтверждать свои выводы научными аргументами .Угры-по антротипу относятся к Уральской расе , а болгары -к расе Среднеазиатского междуречья, куда входит свойственный им памиро-ферганский тип.Это совершенно неродственные расы.и по этому принадлежность болгар к уграм - исключено. Это научный факт.

.
Цитировать
«Булгары-болгары суть отродья скифского. Волжские болгары суть сарматы». Эти сведения Рычков сообщает с сылками на летопись праотца Нестора.

Страна сарматов - это Булгар
«Тачат показал ему свою доблесть в стране сарматов, называемой булгар».
История халифов вардапета Гевонда, писателя VIII века. СПб. 1862.
(Вардапет Гевонд, писатель, VIII ВЕК

В «Византийской истории» Никифора Грегора говорится о болгарах,как об одном из скифских племен: «Теперь я объясню, откуда получила имя Болгария. Есть страна, лежащая по ту сторону и севернее Истра, а река через нее протекает Волга ,от нее и сами туземные жители получили название болгар , а сначала были они скифы.Различные названия дают им и древние мудрецы: Гомер называет их киммерийцами, Геродот разнородными скифами. так и скифы — те, кто поселились ближе всех к древней скифской земле, сохраняли неизменным свое название, ибо и сами называются скифами,а земля, питающая их, зовется скифской »14

Повести Временных лет.
«Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов , так называемые болгары , и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры(мадьяры) и заселили землю Славянскую

Бар Гебрей
(Абу-л-Фарадж Григориус Бар Гебрей (1226-1286)):
«Людей этого брата, которые были скифами , ромеи (византийцы) называли булгарами​».

Как видите средневековые авторы считают болгар скифами или сарматами , но  мадьяр--уграми
Цитировать
Основатель Булгароведения  Смирнов А.П. следующим образом сформулировал суть своей позиции по данному вопросу: «Болгары – сарматы по происхождению, но по языку тюрки. Они были тюркизированы во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн кочевников, двигавшихся из Азии. Вопрос языка и народа не один и тот же. Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».3
Неужели Вы считаете , что великий русский ученый Смирнов ошибается , а вы -нет ?
« Последнее редактирование: 20 Август 2019, 22:03:21 от Рудольф »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Булгары
« Ответ #344 : 21 Август 2019, 00:06:58 »
Никогда серьезно не воспринимал версию, что булгары переселились из Средней Азии, из Балха. Булгары из огурского круга племен. Соответственно, необходимо искать у них угорские корни.
Какие-то группы сармат, перекочевывавшие с юга в летние месяцы в нижнее Поволжье, и потом вошедшие в состав болгарской орды, вполне себе могли быть "родом" из Ср.Азии.
Проблема в том, что Рудольф ставит знак равенства "скифы=сарматы=булгары (подразумевая под ними и алан, и различные кочевые племена Волжской Булгарии")=казанские татары".
При этом он неоднократно отрицал участие местных финских племен в татарском этногенезе и акцентировал внимание публики на "западных" истоках татарской нации, сегодня подчеркнул "восприняли чужой язык".
Такие сложные, глубинные комплексы, по моему мнению, нуждаются в профессиональной коррекции )
Вы абсолютно не правильно все понимаете.Во -первых сарматы и скифы. хотя в какой -то степени родственны,но относятся к разным этномассивам . Во вторых собственно сами этнические булгары происходят от классических  брахикранных  сармат, которые перешли на гунский язык С сарматами булгар связывает также общие элементы в археологической  культуре в частности в обряде похорон, телоположении, могильном инвентаре.
Я ни когда не принижал, тем более не отрицал   участие финских народов в этногенезе  поволжских татар.Попробуйте указать в какой теме , в каком своем посте я отрицал участие финно-угорских народов в этногенезе татар. Уверен , Вы не сможете это сделать.
Еще раз перечисляю названия этнических компонентов, принявших участие в этногенезе Поволжских татар: .иранский (болгары и аланы-асы), финский (местные поволжские народы),славянский(русские полонянники , осевшие на Средней Волге в период Волжской Болгарии и Казанского царства), тюрко-монгольский(монголы и тюрки осевшие на Средней Волге в период Золотой Орды,германский(викинги осевшие на Средней Волге в период Волжской Болгарии  и пленные  шведы, балтийские  немцы в период Русско-шведской и Ливонской  войн.Кроме этого можно было упомянуть и кавказский компонент, хотя он был получен опосредованно через кавказских алан .
Начало этногенеза поволжских татар  было заложено на Средней Волге в 10-11 веках .Этническим ядром татар Поволжья послужили аскелы , булгары ,барсилы, буртасы .Остальные  вышеперечисленные компоненты - это наслоения на это этническое  ядро.
Западные компоненты в нашем случае -это германский и славянский .Если оседанию  викингов среди волжских  болгар посвящены ряд научных трудов , то  тема вхождения русских полонняников в состав поволжских татар по известным причинам не очень популярна .Одной из причин игнорирования этой темы татарскими историками является не желание ухудшить имидж Казанского царства .Также не очень популярна тема вхождения пленных немцев в 16,17 веках в состав татар.Но гены этих народов ,согласно результатам генетических исследований , присутствуют у татар и  кто то должен  был ,рано или поздно ,поднять этот вопрос и дать начало изучению данной темы
 Уважаемая Safiya ! Не надо  принимать желание изучить и поделиться малоисследованной темой с форумчанами за проявление какого-то комплекса.Мне всегда были  интересны малоисследованные темы , к тому же многим они  также интересны .

"Если оседанию  викингов среди волжских  болгар посвящены ряд научных трудов,...."
Можете назвать эти труды?

"то  тема вхождения русских полонняников в состав поволжских татар по известным причинам не очень популярна"
Какие гаплогруппы, примеры? Пока не удается найти же их...
"Также не очень популярна тема вхождения пленных немцев в 16,17 веках в состав татар."
Пока не найдутся гаплогруппы, то тема так и останется непопулярной. Пока нет ни одного примера.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100