АвторТема: Булгары  (Прочитано 12275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 98
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #270 : 12 Август 2019, 10:31:06 »
"Я, например, читал, что-то вроде того, что в силу рекомбинаций в нас ДНК наших предков не более 5 поколений назад" - тоже читал "мнение".., что в нас ДНК только до 15 поколений предков /"днк более близких предков к нашим временам.., "вымывают-вытесняют" аутосомное днк более глубоких предков"/.., и что материнский вклад превалируют...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Булгары
« Ответ #271 : 12 Август 2019, 10:38:17 »
1) от кого эти предки получили свою ДНК, не от более дальних ли предков? 2) какой тезис относительно булгар или mytrueancestry это обсуждение призвано аргументировать?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #272 : 12 Август 2019, 10:42:25 »
тоже читал "мнение".., что в нас ДНК только до 15 поколений предков /"днк более близких предков к нашим временам.., "вымывают-вытесняют" аутосомное днк более глубоких предков"/.., и что материнский вклад превалируют...

Ну, вот, из существенного по данной теме.

Уже на уровне семи поколений назад вклад некоторых из предков падает до нуля. В генетическом смысле они не являются предками. Зато вклад некоторых, особо удачливых, и в 11 поколении составлял около 1%. При строго равномерной передаче он составлял бы лишь 0,05%, а 1% был бы где-то между 6 и 7 поколением.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #273 : 12 Август 2019, 11:03:33 »
1) от кого эти предки получили свою ДНК, не от более дальних ли предков?

То есть, данная фраза верна?

Цитировать
в предках каждого из нас - десятки/сотни тысяч людей со своим "уникальным днк"

Тогда не вопрос. Но какой в нас процент ДНК наших предков, например, времён карасукской и тагарской культур?

2) какой тезис относительно булгар или mytrueancestry это обсуждение призвано аргументировать?

Мне лично вообще просто интересно, как приведённый вышеп список из mytrueancestry можно профессионально интерпретировать. Пока что по всем темам люди, получившие результаты, по-моему тыкаются как слепые котята, не зная, с чем их есть. Некоторые даже с выводами космического масштаба, переписывающими т.н. "официальную историю")

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Булгары
« Ответ #274 : 12 Август 2019, 11:16:40 »
Мне лично вообще просто интересно, как приведённый вышеп список из mytrueancestry можно профессионально интерпретировать.
Ну моё личное мнение, что это просто довольно бесполезный список общего сходства по их калькулятору, а к родству он имеет очень косвенное отношение :)

Цитировать
Но какой в нас процент ДНК наших предков, например, времён карасукской и тагарской культур?
Сам вопрос, какая точно доля наших генеалогических предков той эпохи является одновременно и нашими генетическими предками, меня не очень интересует. Какая разница с практической точки зрения? От тех, кто наши прямые генетические предки, получено почти 100% нашей ДНК, за исключением произошедших с той эпохи мутаций. Те, кто не оказались генетическими предками, всё равно были близки своим родственникам, нашим генетическим предкам. Как-то так.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +228/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Булгары
« Ответ #275 : 12 Август 2019, 11:16:56 »
1) от кого эти предки получили свою ДНК, не от более дальних ли предков?

То есть, данная фраза верна?

Цитировать
в предках каждого из нас - десятки/сотни тысяч людей со своим "уникальным днк"

Тогда не вопрос. Но какой в нас процент ДНК наших предков, например, времён карасукской и тагарской культур?

2) какой тезис относительно булгар или mytrueancestry это обсуждение призвано аргументировать?

Мне лично вообще просто интересно, как приведённый вышеп список из mytrueancestry можно профессионально интерпретировать. Пока что по всем темам люди, получившие результаты, по-моему тыкаются как слепые котята, не зная, с чем их есть. Некоторые даже с выводами космического масштаба, переписывающими т.н. "официальную историю")

А чего тыкаются люди? По мне так ФФ можно использовать только для сравнения себя с родственниками с общими предками в недалеком прошлом и для сравнения себя на уровне соответствия своей популяции. Остальное зачем?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #276 : 12 Август 2019, 11:49:27 »
Сам вопрос, какая точно доля наших генеалогических предков той эпохи является одновременно и нашими генетическими предками, меня не очень интересует. Какая разница с практической точки зрения?

В рамках тезиса выше, что в списке перечислены предки, потому что с каждым поколением в прошлое каждый раз их количество удваивалось, поэтому они и присутствуют в таком длинном списке. Если я, конечно же, правильно понял.

А чего тыкаются люди? По мне так ФФ можно использовать только для сравнения себя с родственниками с общими предками в недалеком прошлом и для сравнения себя на уровне соответствия своей популяции. Остальное зачем?

Это у людей нужно спросить, почему они с помощью этнокалькуляторов хотят узнать населённые пункты своих предков с радиусом до 50 км :)

Особенно, когда есть такие гении, как МайХер, который чётко расписывает, что человек на 50% прибалт, на 20% финн, а на 30% - ошибка резидента)))

Вообще, по моим наблюдениям, возможно ошибочным, этно-популяционная сторона аутосомного тестирования интересует народ больше.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Булгары
« Ответ #277 : 12 Август 2019, 11:55:03 »
В рамках тезиса выше, что в списке перечислены наши предки, потому что их с каждым поколением каждый раз их количество удваивалось, поэтому они и присутствуют в таком длинном списке. Если я, конечно же, правильно понял.
Я потому и попросил озвучить тезис в прямом виде, чтобы понять, что человек имел в виду ) В любом случае, кольский саам XIX века (образец 2) его предком быть не может.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2938
  • Страна: fi
  • Рейтинг +681/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: Булгары
« Ответ #278 : 12 Август 2019, 11:55:20 »

А чего тыкаются люди? По мне так ФФ можно использовать только для сравнения себя с родственниками с общими предками в недалеком прошлом и для сравнения себя на уровне соответствия своей популяции. Остальное зачем?

Тыкаются, чтобы поиграться. Игрушка такая, myancestry. Одна из.
И многие вещи там вполне себе логичные, если человек до этого не просто игрался, а изучал результаты аутосомных тестов.
Но аутосомный анализ - вещь серьезная в плане личного биологического места среди себе подобных современников. Вещь = сам человек, его "хард" (характер, склонности и т.д.).
В отличие от Y, знания о котором дают лишь глубокое изучение линии.
Это как сравнивать организм в медицинском плане и этимологию происхождения фамилии.
Аутосомы - десятки тысяч снипов, которые влияют на все.
У твоего правнукас твоей фамилией, возможно, будет совсем иная конфигурация. А Y - тот же.

Ну и я выделил слово "своей" популяции. Много уже людей, которые имеют менее 50% какой-то определенной популяции, и которых 4, как у меня, только на уровне прадедушек и прабабушек. .
Слава Богу, есть методы изучения окромя калькуляторов. Такие как изучение IBD сегментов.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #279 : 12 Август 2019, 12:13:14 »
В пирамиде появления каждого из нас за тысячи лет участвуют десятки (сотни) тысяч наших предков, по ПРИМЕРНОЙ картине..: Сначала с "коэффициентом удвоения" до семи /считаются родственниками и нежелательно заключать браки/ поколений:
2(родители-папа/мама/); 4 (бабушки/дедушки); 8 (прабабушки/прадедушки); 16 (пра/пра); 32 (пра...); 64; 128; далее условный коэффициент удвоения будет плавно с нарастанием уменьшатся: 250 (к.1,95); 475 (к.1,9); 855 (к.1,8); 1410 (к.1.65); 2044 (к.1,45); 2453 (к.1,2).., не знаю как будет развиваться (с какой то точки Х он начинает уменьшатся, ведя к условному Адаму и Еве) мой условный коэффициент /это предмет дискуссий и обсуждения/ далее.., но за 100-200-300... поколений (поколение 25-27лет) в предках каждого человека будут десятки, если не сотни тысяч людей (и каждый из них со своим днк накладывает отпечаток)...  Отсюда верна и поговорка что все люди - "братья и сестры"...

Это не так. Было уже обсуждение здесь на форуме.
Вчера только попалась интересная табличка: занимательная динамика численности (чуваши похоже в 18 веке ассимилировались, "мордва" скорее в 20, с башкирами непонятные цифры)
https://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Булгары
« Ответ #280 : 12 Август 2019, 12:27:43 »
В пирамиде появления каждого из нас за тысячи лет участвуют десятки (сотни) тысяч наших предков, по ПРИМЕРНОЙ картине..: Сначала с "коэффициентом удвоения" до семи /считаются родственниками и нежелательно заключать браки/ поколений:
2(родители-папа/мама/); 4 (бабушки/дедушки); 8 (прабабушки/прадедушки); 16 (пра/пра); 32 (пра...); 64; 128; далее условный коэффициент удвоения будет плавно с нарастанием уменьшатся: 250 (к.1,95); 475 (к.1,9); 855 (к.1,8); 1410 (к.1.65); 2044 (к.1,45); 2453 (к.1,2).., не знаю как будет развиваться (с какой то точки Х он начинает уменьшатся, ведя к условному Адаму и Еве) мой условный коэффициент /это предмет дискуссий и обсуждения/ далее.., но за 100-200-300... поколений (поколение 25-27лет) в предках каждого человека будут десятки, если не сотни тысяч людей (и каждый из них со своим днк накладывает отпечаток)...  Отсюда верна и поговорка что все люди - "братья и сестры"...

Это не так. Было уже обсуждение здесь на форуме.
Вчера только попалась интересная табличка: занимательная динамика численности (чуваши похоже в 18 веке ассимилировались, "мордва" скорее в 20, с башкирами непонятные цифры)
https://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/
Что не понятно по башкирам ? почти до конца второй половины 18 века постоянные восстания. Численность населения естественно не повышалась. 
Рабство , карательные операции , насильственное крещение.
Там же сказано В Южном Приуралье русских было в 1719 году всего 15,2% (и здесь абсолютно доминировали башкиры). А в 1795 году их оказалось 40,8%, хотя в заселении региона активное участие приняли татары, мордва и чуваши соседнего Среднего Поволжья.

Источник: https://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #281 : 12 Август 2019, 12:37:04 »
Да, верно....
Спасибо, Murzalar

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Булгары
« Ответ #282 : 12 Август 2019, 13:38:54 »
обращайтесь уважаемая София

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 212
  • Рейтинг +53/-0
Re: Булгары
« Ответ #283 : 13 Август 2019, 08:20:39 »
Подскажите, пожалуйста, после установления власти Орды над Булгарией, она сохраняется как государственное образование, подчинённое Орде, или становится одной из административно-территориальных единиц Орды? Как-то у меня пробел в знаниях по этому периоду. Попадалось упоминание Казанского княжества ещё до появления Казанского ханства и его выхода из состава Орды, но Казань емнип первый раз в письменных источниках упоминается в XIV в.
Цитировать
1277 Подавление восстания волжских булгар золотоордынским ханом Менгу - Тимуром.
1277 –1278 гг. – В подавлении восстания участвовал князь смоленский и ярославский Федор Черемной, который впоследствии, став зятем Менгу – Тимура, получил от него в подарок Казань и другие города («за походы на булгар и на алан»). (Степенная книга).
. Е. Иванов ГИМ, Москва, Россия.
Дедяков брал?? К вопросу об участии великого князя Дмитрия Александовича в походе на   «Славный град ясьскый(асский , аланский)»
В некоторых русских леописях под 6786 г. читается крайне лаконичное сообщение о взятии ясского(асского .аланского) города Дедякова
великим князем Дмитрием Александровичем: «Того же лета Дмитреи Тетяково взял»
. Ничего примечательного, на  первый  взгляд,  в  этом  нет.  В XIIIв.  русские  князья  много  воевали.  Однако  в  статье  за  предшествующий
6785 г(1277год). рассказывается о взятии того же Дедякова ханом Менгу-Тимуром при участии русских князей: «...Князь
же  Ростовскии  Глеб  Василкович  с  братаничем  своим  с  князем  Костянтином,  князь  Феодор  Ростиславич(Чермной),  князь
Андреи Александрович и инии князи мнози с бояры и слугами поехаша на воину с царем Менгутемером, и поможе
Бог князем Русскым, взяша славныи град Ясьскыи Дедеяков, зиме месяца Февраля в 8, на память святого пророка
Захарии, и полон и корысть велику взяша, а супротивных без числа оружием избиша, а град их огнем пожгоша.
Царь(хан Менгу-Тимер)  же  почтив  добре  князеи  Русскых  и  похвалив  велми  и  одарив,  отпусти  в  свояси  с  многою  честью,  кождо  в
свою отчину...» Таким образом, получается, что в течение двух лет состоялось два похода на Дедяков, первый
–  организованный  ханом  с  участием  русских  князей  без  Дмитрия  Александровича(1277год),  во  второй  раз  ходил  только
великий князь(1278год).
В 1277году волжские болгары и аланы(асы,ясы) на Северном Кавказе подняли восстание с целью освободиться от владычества монгол .Но эти восстания были жестоко подавлены монголами при участии войск русских князей.Весьма примечательным  фактом здесь является также синхронность во времени этих восстаний (1277год) , что дает возможность предположить о согласовании начала этих мятежей между собой  волжскими болгарами и северокавказскими аланами(асами,ясами).К тому же в составе волжских болгар были родственники алан(асов) Северного Кавказа-это аскелы ,барсилы(бараджасы(басиласы), а с 11 века и буртасы.
На основе этих событий можно сделать вывод о том, что булгары и асы(ясы,аланы) всегда хотели освободиться от монгольского владычества и восстановить свои государства .
Монголы дали возможность  тем булгарским князьям , которые согласились с ними сотрудничать , остаться у власти , хотя с урезанными полномочиями.То есть Волжская Болгария после покорения Батыем вассальным княжеством в составе Улуса Джучи  Булгарские князья, как и русские, пользовались некоторой  долей самостоятельности во внутренних делах, получая ярлыки от ханов на княжение.
Думаю, не стоит видеть в каждом этносе со слогом "ас" родственников алан. Вольная трактовка.
Самоназванием (эндоэтнонимом)алан являлось общеаланский этноним -"ас" .Этноним "алан" являлся внешним этнонимом(экзоэтнонимом)т.е так назыали асов(ясов) некоторые  народы."Асами"(азами,ясами.осами,ашами.ошами) алан называли тюркские ,иранские , финские , славянские народы.."Аланами" асов называли европейские ,закавказские народы , а также частично арабы.
И.Барбаро 15 век: "Название Алания произошла от народа алан,которые  на своем языке себя называют"Ас".
Спутник и переводчик миссии Карпини к монгольским ханам  1246 г. брат Бенедикт Поляк в своем донесении также приводит список покоренных ими  народов. Среди покоренных народов упомнаются аланы:", Аланы, которые называют себя Асами,.Карпини в своем донесении о покоренных народах также упоминает алан :" Аланы или Ассы".Мы видим , что у Карпини синонимом алан является этноним "ас".Рубрук пишет об аланах Крыма:"  Накануне  Пятидесятницы пришли к нам некие аланы, которые именуются там "аас"" Это еще не полный список первоисточников , которые подтверждают , что термин"ас" синоним этнонима "алан".
Если у какого-то древнего народа в названии этнонима присутствует слово "ас", то ученые автоматически не причисляют его к аланам.Для выявления родства данного народа к аланам проводятся его локализация , изучается его археологическая культура , письменные источники ,антротип , но сейчас также и генотип..
Цитировать
Хазарские конфедераты в бассейне Дона(археологические, антропологические и генетические аспекты) Афанасьев Г.Е.
1.Ван Л Вень Ш ,Вэй Л, Добровольская М.В.Коробов Д.С Решетова И.К,Ли X, Тун С.
Институт археологии РАИ, Москва, России
Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
университет, Китай.
Задача проекта РФФИ 13-06-12010 офи-м состояла в исследовании культурной,популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганатархеологические памятники котоого концентрируются в лесостепной зоне бассейна Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
погребения, донским аланам, отождествляемым с упомянутыми в письменных источниках этнонимами «ясы», «асии», «бурт/фурт-асы», «ас-келы».
Предполагается, что генетически они связаны с подразделениями северокавказских алан «ас/аш-дигоров»,переселившихся в середине VIII в. в ДонецкоДонское междуречье для охраны северо-западных рубежей Хазарского каганата. Комплексное применение широкого спектра как традиционных для исторических дисциплин методов, таспецифических методов, присущих естественнонаучным дисциплинам, значительно расширило возможности извлечения новой исторической информации из археологического и антропологического источников
В этом научном труде мы видим. что учеными алановедами  племена буртасов и аскелов отождествляются с Донскими аланами..Аскелы вошли в состав Волжских болгар в 10 веке, когда из Подонья на Среднюю Волгу они переселились  из-за бесперестанных набегов печенегов..Буртасы вошли в состав Волжских болгар в 11 веке , после падения Хазарского каганата , когда  место этого ушедшего в небытие государства заняла Волжская Болгария .

Цитировать
: «Булгарская земля граничит с землей Буртасов. Живут Булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между Хазарами и Славянами. И царя их называют Алмуш, и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов. Один разряд называется --Б.р.сула(барсилы) , другой разряд -- Ас.к.л(аскелы) и третий — Болгары. Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и Русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к Буртасам. «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за ней — страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus (?).
У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы ) ,Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(болгары ) .Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний ), они примиряются »91.

90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91 Hudud al-'Alam. P. 162
В этих первоисточниках  мы видим в составе Волжских болгар , кроме собственно болгар, также и аскелов(донских алан-асов) и барсилов(восточно-кавказских алан-асов)
 
Цитировать
Тюрко-иранские племенные формирования и их влияние на этническую историю Волжской Булгарии. Беленов Н.В.
Об аскелах:
Ощутимое этнокультурное единство Волжские Булгары составляли с миром алано-булгарских племенных групп, находившихся в зависимости от Хазар, как и сами Булгары. Этот мир, достаточно ярко представленный богатой культурой, сочетающей в себе кочевые и осёдлые элементы, получил в археологии название Салтово-Маяцкой культурно-исторической общности, различные вариации которой расположены на обширной территории от Прикаспия до Подонья. Наибольшее влияние на Булгар, в силу географической близости, оказывала Донская разновидность Салтово-Маяцкой культуры. Это влияние начинает проявляться в археологических памятниках Волжских Булгар практически одновременно со сложением характерных черт самой Салтово-Маяцкой культуры, то есть примерно к середине VIII века. С проникновением культурных традиций надо связывать, по-видимому, и некоторый приток населения в Волжскую Булгарию с территории Салтово-Маяцкой культуры . Но особенно этот процесс активизировался после крушения Донского варианта Салтово-Маяцкой культуры  под ударами печенегов на рубеже IX –X веков. В этот период на территорию Волжской Булгарии наблюдается масштабная миграция родственных булгарам племён, которых можно связать с представителями народа Аскел.

 О барсилах .
У нас нет веских оснований сомневаться в достоверности сведений средневековых источников, выводящих барсил из аланской, то есть иранской среды. Барсилы появились на исторической арене в эпоху, когда могущество иранского мира близилось к закату, а в восточноевропейских и прикавказских степях всё больше сказывалось влияние тюрок. В степях Северного Кавказа, по-видимому, барсилы и были отюречены лингвистически тюрками первой волны(гуннами-савирами т.е .хазарами). Несмотря на это, барсилам удалось сохранить в своей культуре немалое количество иранских культурных черт, чему, надо полагать, способствовало их длительное пребывание на Кавказе, в аланской культурной среде . Эти черты они привнесли и в складывающуюся на Средней Волге культуру ранней Волжской Булгарии, что неоднократно отмечалось исследователями
« Последнее редактирование: 13 Август 2019, 14:39:53 от Рудольф »

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 98
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #284 : 13 Август 2019, 08:33:39 »
"Вчера только попалась интересная табличка: занимательная динамика численности (чуваши похоже в 18 веке ассимилировались, "мордва" скорее в 20, с башкирами непонятные цифры)
https://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/":
Удельный вес чувашей в стране с I по V ревизию снизился с 1,4 до 0,9%, а в рубежах начала XVIII века - с 1,4 до 1,2%. В 1720-х годах они проживали только в Среднем Поволжье (13,8%) и в очень небольшом числе - в Южном Приуралье (0,03%). В основном они размещались на территории будущих Казанской (23,3%) и Симбирской (12,9%) губерний. Отсюда они интенсивно переселяются в Южное Приуралье и к концу века достигают 5,2% населения этого региона. В Среднем же Поволжье с 1719 по 1795 год их удельный вес снизился с 13,8 до 12,7%. Это было вызвано не только миграцией отсюда больших групп чувашей, но и их ассимиляцией татарами в основном в 40-50-е годы. Тогда ряд чувашей, не пожелавших принять православие, перешли в магометанство и слились с татарами. 
Это многим известно (но не все хотят признавать).., приводили и Статистику (Петров-Тинехпи  и др.) "отатаривания" чуваш по Казанской Губернии в 19 веке...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100