АвторТема: Булгары  (Прочитано 17654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2583/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Булгары
« Ответ #240 : 12 Август 2019, 11:55:03 »
В рамках тезиса выше, что в списке перечислены наши предки, потому что их с каждым поколением каждый раз их количество удваивалось, поэтому они и присутствуют в таком длинном списке. Если я, конечно же, правильно понял.
Я потому и попросил озвучить тезис в прямом виде, чтобы понять, что человек имел в виду ) В любом случае, кольский саам XIX века (образец 2) его предком быть не может.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4035
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1138/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Булгары
« Ответ #241 : 12 Август 2019, 11:55:20 »

А чего тыкаются люди? По мне так ФФ можно использовать только для сравнения себя с родственниками с общими предками в недалеком прошлом и для сравнения себя на уровне соответствия своей популяции. Остальное зачем?

Тыкаются, чтобы поиграться. Игрушка такая, myancestry. Одна из.
И многие вещи там вполне себе логичные, если человек до этого не просто игрался, а изучал результаты аутосомных тестов.
Но аутосомный анализ - вещь серьезная в плане личного биологического места среди себе подобных современников. Вещь = сам человек, его "хард" (характер, склонности и т.д.).
В отличие от Y, знания о котором дают лишь глубокое изучение линии.
Это как сравнивать организм в медицинском плане и этимологию происхождения фамилии.
Аутосомы - десятки тысяч снипов, которые влияют на все.
У твоего правнукас твоей фамилией, возможно, будет совсем иная конфигурация. А Y - тот же.

Ну и я выделил слово "своей" популяции. Много уже людей, которые имеют менее 50% какой-то определенной популяции, и которых 4, как у меня, только на уровне прадедушек и прабабушек. .
Слава Богу, есть методы изучения окромя калькуляторов. Такие как изучение IBD сегментов.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #242 : 12 Август 2019, 12:13:14 »
В пирамиде появления каждого из нас за тысячи лет участвуют десятки (сотни) тысяч наших предков, по ПРИМЕРНОЙ картине..: Сначала с "коэффициентом удвоения" до семи /считаются родственниками и нежелательно заключать браки/ поколений:
2(родители-папа/мама/); 4 (бабушки/дедушки); 8 (прабабушки/прадедушки); 16 (пра/пра); 32 (пра...); 64; 128; далее условный коэффициент удвоения будет плавно с нарастанием уменьшатся: 250 (к.1,95); 475 (к.1,9); 855 (к.1,8); 1410 (к.1.65); 2044 (к.1,45); 2453 (к.1,2).., не знаю как будет развиваться (с какой то точки Х он начинает уменьшатся, ведя к условному Адаму и Еве) мой условный коэффициент /это предмет дискуссий и обсуждения/ далее.., но за 100-200-300... поколений (поколение 25-27лет) в предках каждого человека будут десятки, если не сотни тысяч людей (и каждый из них со своим днк накладывает отпечаток)...  Отсюда верна и поговорка что все люди - "братья и сестры"...

Это не так. Было уже обсуждение здесь на форуме.
Вчера только попалась интересная табличка: занимательная динамика численности (чуваши похоже в 18 веке ассимилировались, "мордва" скорее в 20, с башкирами непонятные цифры)
https://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Булгары
« Ответ #243 : 12 Август 2019, 12:27:43 »
В пирамиде появления каждого из нас за тысячи лет участвуют десятки (сотни) тысяч наших предков, по ПРИМЕРНОЙ картине..: Сначала с "коэффициентом удвоения" до семи /считаются родственниками и нежелательно заключать браки/ поколений:
2(родители-папа/мама/); 4 (бабушки/дедушки); 8 (прабабушки/прадедушки); 16 (пра/пра); 32 (пра...); 64; 128; далее условный коэффициент удвоения будет плавно с нарастанием уменьшатся: 250 (к.1,95); 475 (к.1,9); 855 (к.1,8); 1410 (к.1.65); 2044 (к.1,45); 2453 (к.1,2).., не знаю как будет развиваться (с какой то точки Х он начинает уменьшатся, ведя к условному Адаму и Еве) мой условный коэффициент /это предмет дискуссий и обсуждения/ далее.., но за 100-200-300... поколений (поколение 25-27лет) в предках каждого человека будут десятки, если не сотни тысяч людей (и каждый из них со своим днк накладывает отпечаток)...  Отсюда верна и поговорка что все люди - "братья и сестры"...

Это не так. Было уже обсуждение здесь на форуме.
Вчера только попалась интересная табличка: занимательная динамика численности (чуваши похоже в 18 веке ассимилировались, "мордва" скорее в 20, с башкирами непонятные цифры)
https://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/
Что не понятно по башкирам ? почти до конца второй половины 18 века постоянные восстания. Численность населения естественно не повышалась. 
Рабство , карательные операции , насильственное крещение.
Там же сказано В Южном Приуралье русских было в 1719 году всего 15,2% (и здесь абсолютно доминировали башкиры). А в 1795 году их оказалось 40,8%, хотя в заселении региона активное участие приняли татары, мордва и чуваши соседнего Среднего Поволжья.

Источник: https://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841
Re: Булгары
« Ответ #244 : 12 Август 2019, 12:37:04 »
Да, верно....
Спасибо, Murzalar

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Булгары
« Ответ #245 : 12 Август 2019, 13:38:54 »
обращайтесь уважаемая София

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 232
  • Рейтинг +61/-0
Re: Булгары
« Ответ #246 : 13 Август 2019, 08:20:39 »
Подскажите, пожалуйста, после установления власти Орды над Булгарией, она сохраняется как государственное образование, подчинённое Орде, или становится одной из административно-территориальных единиц Орды? Как-то у меня пробел в знаниях по этому периоду. Попадалось упоминание Казанского княжества ещё до появления Казанского ханства и его выхода из состава Орды, но Казань емнип первый раз в письменных источниках упоминается в XIV в.
Цитировать
1277 Подавление восстания волжских булгар золотоордынским ханом Менгу - Тимуром.
1277 –1278 гг. – В подавлении восстания участвовал князь смоленский и ярославский Федор Черемной, который впоследствии, став зятем Менгу – Тимура, получил от него в подарок Казань и другие города («за походы на булгар и на алан»). (Степенная книга).
. Е. Иванов ГИМ, Москва, Россия.
Дедяков брал?? К вопросу об участии великого князя Дмитрия Александовича в походе на   «Славный град ясьскый(асский , аланский)»
В некоторых русских леописях под 6786 г. читается крайне лаконичное сообщение о взятии ясского(асского .аланского) города Дедякова
великим князем Дмитрием Александровичем: «Того же лета Дмитреи Тетяково взял»
. Ничего примечательного, на  первый  взгляд,  в  этом  нет.  В XIIIв.  русские  князья  много  воевали.  Однако  в  статье  за  предшествующий
6785 г(1277год). рассказывается о взятии того же Дедякова ханом Менгу-Тимуром при участии русских князей: «...Князь
же  Ростовскии  Глеб  Василкович  с  братаничем  своим  с  князем  Костянтином,  князь  Феодор  Ростиславич(Чермной),  князь
Андреи Александрович и инии князи мнози с бояры и слугами поехаша на воину с царем Менгутемером, и поможе
Бог князем Русскым, взяша славныи град Ясьскыи Дедеяков, зиме месяца Февраля в 8, на память святого пророка
Захарии, и полон и корысть велику взяша, а супротивных без числа оружием избиша, а град их огнем пожгоша.
Царь(хан Менгу-Тимер)  же  почтив  добре  князеи  Русскых  и  похвалив  велми  и  одарив,  отпусти  в  свояси  с  многою  честью,  кождо  в
свою отчину...» Таким образом, получается, что в течение двух лет состоялось два похода на Дедяков, первый
–  организованный  ханом  с  участием  русских  князей  без  Дмитрия  Александровича(1277год),  во  второй  раз  ходил  только
великий князь(1278год).
В 1277году волжские болгары и аланы(асы,ясы) на Северном Кавказе подняли восстание с целью освободиться от владычества монгол .Но эти восстания были жестоко подавлены монголами при участии войск русских князей.Весьма примечательным  фактом здесь является также синхронность во времени этих восстаний (1277год) , что дает возможность предположить о согласовании начала этих мятежей между собой  волжскими болгарами и северокавказскими аланами(асами,ясами).К тому же в составе волжских болгар были родственники алан(асов) Северного Кавказа-это аскелы ,барсилы(бараджасы(басиласы), а с 11 века и буртасы.
На основе этих событий можно сделать вывод о том, что булгары и асы(ясы,аланы) всегда хотели освободиться от монгольского владычества и восстановить свои государства .
Монголы дали возможность  тем булгарским князьям , которые согласились с ними сотрудничать , остаться у власти , хотя с урезанными полномочиями.То есть Волжская Болгария после покорения Батыем вассальным княжеством в составе Улуса Джучи  Булгарские князья, как и русские, пользовались некоторой  долей самостоятельности во внутренних делах, получая ярлыки от ханов на княжение.
Думаю, не стоит видеть в каждом этносе со слогом "ас" родственников алан. Вольная трактовка.
Самоназванием (эндоэтнонимом)алан являлось общеаланский этноним -"ас" .Этноним "алан" являлся внешним этнонимом(экзоэтнонимом)т.е так назыали асов(ясов) некоторые  народы."Асами"(азами,ясами.осами,ашами.ошами) алан называли тюркские ,иранские , финские , славянские народы.."Аланами" асов называли европейские ,закавказские народы , а также частично арабы.
И.Барбаро 15 век: "Название Алания произошла от народа алан,которые  на своем языке себя называют"Ас".
Спутник и переводчик миссии Карпини к монгольским ханам  1246 г. брат Бенедикт Поляк в своем донесении также приводит список покоренных ими  народов. Среди покоренных народов упомнаются аланы:", Аланы, которые называют себя Асами,.Карпини в своем донесении о покоренных народах также упоминает алан :" Аланы или Ассы".Мы видим , что у Карпини синонимом алан является этноним "ас".Рубрук пишет об аланах Крыма:"  Накануне  Пятидесятницы пришли к нам некие аланы, которые именуются там "аас"" Это еще не полный список первоисточников , которые подтверждают , что термин"ас" синоним этнонима "алан".
Если у какого-то древнего народа в названии этнонима присутствует слово "ас", то ученые автоматически не причисляют его к аланам.Для выявления родства данного народа к аланам проводятся его локализация , изучается его археологическая культура , письменные источники ,антротип , но сейчас также и генотип..
Цитировать
Хазарские конфедераты в бассейне Дона(археологические, антропологические и генетические аспекты) Афанасьев Г.Е.
1.Ван Л Вень Ш ,Вэй Л, Добровольская М.В.Коробов Д.С Решетова И.К,Ли X, Тун С.
Институт археологии РАИ, Москва, России
Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
университет, Китай.
Задача проекта РФФИ 13-06-12010 офи-м состояла в исследовании культурной,популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганатархеологические памятники котоого концентрируются в лесостепной зоне бассейна Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
погребения, донским аланам, отождествляемым с упомянутыми в письменных источниках этнонимами «ясы», «асии», «бурт/фурт-асы», «ас-келы».
Предполагается, что генетически они связаны с подразделениями северокавказских алан «ас/аш-дигоров»,переселившихся в середине VIII в. в ДонецкоДонское междуречье для охраны северо-западных рубежей Хазарского каганата. Комплексное применение широкого спектра как традиционных для исторических дисциплин методов, таспецифических методов, присущих естественнонаучным дисциплинам, значительно расширило возможности извлечения новой исторической информации из археологического и антропологического источников
В этом научном труде мы видим. что учеными алановедами  племена буртасов и аскелов отождествляются с Донскими аланами..Аскелы вошли в состав Волжских болгар в 10 веке, когда из Подонья на Среднюю Волгу они переселились  из-за бесперестанных набегов печенегов..Буртасы вошли в состав Волжских болгар в 11 веке , после падения Хазарского каганата , когда  место этого ушедшего в небытие государства заняла Волжская Болгария .

Цитировать
: «Булгарская земля граничит с землей Буртасов. Живут Булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между Хазарами и Славянами. И царя их называют Алмуш, и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов. Один разряд называется --Б.р.сула(барсилы) , другой разряд -- Ас.к.л(аскелы) и третий — Болгары. Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и Русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к Буртасам. «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за ней — страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus (?).
У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы ) ,Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(болгары ) .Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний ), они примиряются »91.

90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91 Hudud al-'Alam. P. 162
В этих первоисточниках  мы видим в составе Волжских болгар , кроме собственно болгар, также и аскелов(донских алан-асов) и барсилов(восточно-кавказских алан-асов)
 
Цитировать
Тюрко-иранские племенные формирования и их влияние на этническую историю Волжской Булгарии. Беленов Н.В.
Об аскелах:
Ощутимое этнокультурное единство Волжские Булгары составляли с миром алано-булгарских племенных групп, находившихся в зависимости от Хазар, как и сами Булгары. Этот мир, достаточно ярко представленный богатой культурой, сочетающей в себе кочевые и осёдлые элементы, получил в археологии название Салтово-Маяцкой культурно-исторической общности, различные вариации которой расположены на обширной территории от Прикаспия до Подонья. Наибольшее влияние на Булгар, в силу географической близости, оказывала Донская разновидность Салтово-Маяцкой культуры. Это влияние начинает проявляться в археологических памятниках Волжских Булгар практически одновременно со сложением характерных черт самой Салтово-Маяцкой культуры, то есть примерно к середине VIII века. С проникновением культурных традиций надо связывать, по-видимому, и некоторый приток населения в Волжскую Булгарию с территории Салтово-Маяцкой культуры . Но особенно этот процесс активизировался после крушения Донского варианта Салтово-Маяцкой культуры  под ударами печенегов на рубеже IX –X веков. В этот период на территорию Волжской Булгарии наблюдается масштабная миграция родственных булгарам племён, которых можно связать с представителями народа Аскел.

 О барсилах .
У нас нет веских оснований сомневаться в достоверности сведений средневековых источников, выводящих барсил из аланской, то есть иранской среды. Барсилы появились на исторической арене в эпоху, когда могущество иранского мира близилось к закату, а в восточноевропейских и прикавказских степях всё больше сказывалось влияние тюрок. В степях Северного Кавказа, по-видимому, барсилы и были отюречены лингвистически тюрками первой волны(гуннами-савирами т.е .хазарами). Несмотря на это, барсилам удалось сохранить в своей культуре немалое количество иранских культурных черт, чему, надо полагать, способствовало их длительное пребывание на Кавказе, в аланской культурной среде . Эти черты они привнесли и в складывающуюся на Средней Волге культуру ранней Волжской Булгарии, что неоднократно отмечалось исследователями
« Последнее редактирование: 13 Август 2019, 14:39:53 от Рудольф »

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из Рода ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Булгары
« Ответ #247 : 13 Август 2019, 08:33:39 »
"Вчера только попалась интересная табличка: занимательная динамика численности (чуваши похоже в 18 веке ассимилировались, "мордва" скорее в 20, с башкирами непонятные цифры)
https://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-konfessionalnyy-sostav-naseleniya-Rossiyskoy-imperii-v-18-veke/":
Удельный вес чувашей в стране с I по V ревизию снизился с 1,4 до 0,9%, а в рубежах начала XVIII века - с 1,4 до 1,2%. В 1720-х годах они проживали только в Среднем Поволжье (13,8%) и в очень небольшом числе - в Южном Приуралье (0,03%). В основном они размещались на территории будущих Казанской (23,3%) и Симбирской (12,9%) губерний. Отсюда они интенсивно переселяются в Южное Приуралье и к концу века достигают 5,2% населения этого региона. В Среднем же Поволжье с 1719 по 1795 год их удельный вес снизился с 13,8 до 12,7%. Это было вызвано не только миграцией отсюда больших групп чувашей, но и их ассимиляцией татарами в основном в 40-50-е годы. Тогда ряд чувашей, не пожелавших принять православие, перешли в магометанство и слились с татарами. 
Это многим известно (но не все хотят признавать).., приводили и Статистику (Петров-Тинехпи  и др.) "отатаривания" чуваш по Казанской Губернии в 19 веке...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #248 : 13 Август 2019, 08:46:39 »
Удельный вес чувашей в стране с I по V ревизию снизился с 1,4 до 0,9%, а в рубежах начала XVIII века - с 1,4 до 1,2%. В 1720-х годах они проживали только в Среднем Поволжье (13,8%) и в очень небольшом числе - в Южном Приуралье (0,03%). В основном они размещались на территории будущих Казанской (23,3%) и Симбирской (12,9%) губерний. Отсюда они интенсивно переселяются в Южное Приуралье и к концу века достигают 5,2% населения этого региона. В Среднем же Поволжье с 1719 по 1795 год их удельный вес снизился с 13,8 до 12,7%. Это было вызвано не только миграцией отсюда больших групп чувашей, но и их ассимиляцией татарами в основном в 40-50-е годы. Тогда ряд чувашей, не пожелавших принять православие, перешли в магометанство и слились с татарами.

Подождите, но общее число с 1719 г. по 1795 г. вроде как увеличилось с 217,9 тыс. человек до 351,8 тыс. человек.

То есть удельный вес в империи в границах 1719 года уменьшился наверно из-за роста удельного веса других народов, а не из-за уменьшения численности? А в 1795 г. помимо этого ещё и новых народов поприбавилось.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #249 : 13 Август 2019, 11:07:01 »
с башкирами непонятные цифры

14% башкир в РИ 1719 года наверно опечатка (правильно 1,4%?). Хотя 171,9 тыс. от 15.738,0 тыс. - это вроде как 1,09%.

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 264
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
Re: Булгары
« Ответ #250 : 13 Август 2019, 11:40:11 »
14% башкир в РИ 1719 года наверно опечатка (правильно 1,4%?). Хотя 171,9 тыс. от 15.738,0 тыс. - это вроде как 1,09%.
А как вообще считали? Как выделили украинцев и белорусов, например. В РС 1795 такой информации не было. И многого другого, там указанного, тоже не было.
Возможно, какие-то другие косвенные источники.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #251 : 13 Август 2019, 11:47:03 »
А как вообще считали? Как выделили украинцев и белорусов, например. В РС 1795 такой информации не было. И многого другого, там указанного, тоже не было.
Возможно, какие-то другие косвенные источники.

Самому этот вопрос на ум приходил.

Вот описание книги, откуда взята таблица. По идее должна быть указана методология приводимой в ней статистики, в том числе и по белорусам, русским и украинцам.

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 264
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
Re: Булгары
« Ответ #252 : 13 Август 2019, 11:57:57 »
Самому этот вопрос на ум приходил.
Попробую поискать потом полную статью, а то пока только комментарии нашел вида: "В 1795 году евреев 576 тысяч, а иудеев 974 тысячи - кто эти дополнительные 398 тысяч?"

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Булгары
« Ответ #253 : 13 Август 2019, 12:03:04 »
Попробую поискать потом полную статью, а то пока только комментарии нашел вида: "В 1795 году евреев 576 тысяч, а иудеев 974 тысячи - кто эти дополнительные 398 тысяч?"

А где там про иудеев? Что-то я в таблице не нашёл.

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 264
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
Re: Булгары
« Ответ #254 : 13 Август 2019, 12:39:48 »
Попробую поискать потом полную статью, а то пока только комментарии нашел вида: "В 1795 году евреев 576 тысяч, а иудеев 974 тысячи - кто эти дополнительные 398 тысяч?"

А где там про иудеев? Что-то я в таблице не нашёл.
Это во второй табличке там, чуть ниже, по религиям.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100