АвторТема: Булгары  (Прочитано 12280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Булгары
« : 30 Июнь 2019, 13:04:05 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.


Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Булгары
« Ответ #1 : 30 Июнь 2019, 13:37:44 »
Когда жили булгары, чувашей в современном понимании не было.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Булгары
« Ответ #2 : 30 Июнь 2019, 19:34:39 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чуваше-язычии булгар.
Так не все эпитафии чуваше-язычные, есть и обычно-тюркские. В том числе у Махмуда Кашгари современника Булгар. Так что, скорее именем булгаров покрывались или сами булгары были разные рода и кланы, т.е. как представители обычно-тюркского, так и чуваше-язычные.


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 212
  • Рейтинг +53/-0
Re: Булгары
« Ответ #3 : 30 Июнь 2019, 21:29:40 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.
 
 Аббат Бузони !                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Можно   раскрыть эти две темы , но  к меня предложение: установить в этих темах следующие правила    :
1.Если кто -то не согласен с мнением другого  и это он выражает открыто, то он тогда должен выдвинуть  научные аргументы ,которые отвергают версию оппонента и подверждают его..
2.Все свои заявления и мнения подверждать вескими научными аргументами : письменными первоисточниками,результатами  генетических, антропологических и археологических исследований , особенностями культуры и языка древних  и современных народов .
Я бы попросил не ставить вопрос в плоскости:"Булгары -это предки чувашей или татар?" Булгары в какой то степени предки как казанских татар , так и чувашей . То же самое и буртасы :они предки как татар-мишар, так и мокши и эрзи . Только величины  компонентов этих двух древних этносов в современных народах - разные.
 

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Булгары
« Ответ #4 : 01 Июль 2019, 10:10:40 »
Когда жили булгары, чувашей в современном понимании не было.
Наверное потому что они именовали себя булгарами, суварами, поэтому их не было.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Булгары
« Ответ #5 : 01 Июль 2019, 11:45:00 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.
 
 Аббат Бузони !                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Можно   раскрыть эти две темы , но  к меня предложение: установить в этих темах следующие правила    :
1.Если кто -то не согласен с мнением другого  и это он выражает открыто, то он тогда должен выдвинуть  научные аргументы ,которые отвергают версию оппонента и подверждают его..
2.Все свои заявления и мнения подверждать вескими научными аргументами : письменными первоисточниками,результатами  генетических, антропологических и археологических исследований , особенностями культуры и языка древних  и современных народов .
Я бы попросил не ставить вопрос в плоскости:"Булгары -это предки чувашей или татар?" Булгары в какой то степени предки как казанских татар , так и чувашей . То же самое и буртасы :они предки как татар-мишар, так и мокши и эрзи . Только величины  компонентов этих двух древних этносов в современных народах - разные.

Вы вроде бы просите научности, но пока я вот лично у вас вижу только одни утверждения. Так было и с сарматами, после которых вы даже не удосужились ответить или просто признать, что были не правы. Или даже сейчас уверенно пишите, что буртасы были предками мокши и  эрзи, но фактов я пока не вижу.

Вопрос в начале темы не имеет значения, это просто затравка для начала дискуссии.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Булгары
« Ответ #6 : 01 Июль 2019, 14:52:51 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.
 
 Аббат Бузони !                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Можно   раскрыть эти две темы , но  к меня предложение: установить в этих темах следующие правила    :
1.Если кто -то не согласен с мнением другого  и это он выражает открыто, то он тогда должен выдвинуть  научные аргументы ,которые отвергают версию оппонента и подверждают его..
2.Все свои заявления и мнения подверждать вескими научными аргументами : письменными первоисточниками,результатами  генетических, антропологических и археологических исследований , особенностями культуры и языка древних  и современных народов .
Я бы попросил не ставить вопрос в плоскости:"Булгары -это предки чувашей или татар?" Булгары в какой то степени предки как казанских татар , так и чувашей . То же самое и буртасы :они предки как татар-мишар, так и мокши и эрзи . Только величины  компонентов этих двух древних этносов в современных народах - разные.

Вы вроде бы просите научности, но пока я вот лично у вас вижу только одни утверждения. Так было и с сарматами, после которых вы даже не удосужились ответить или просто признать, что были не правы. Или даже сейчас уверенно пишите, что буртасы были предками мокши и  эрзи, но фактов я пока не вижу.

Вопрос в начале темы не имеет значения, это просто затравка для начала дискуссии.

Уважаемый Аббат Бузони, из того что вы написали непонятно, принимаете вы предложение уважаемого Рудольфа. Предложение ведь конкретное, если вы не согласны, то тему нужно закрывать, так как вы модератор темы. Или предлагайте что то свое. В вашем письме читается какая то старая обида по теме сармат, но это уже оффтоп, по этому можете же открывать новую тему.

Оффлайн šălan

  • Сообщений: 45
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-0
Re: Булгары
« Ответ #7 : 01 Июль 2019, 17:35:17 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.
День добрый!
Имеется несколько видов эпитафий (по языку). Самые ранние из сохранившихся написаны на армянском языке. На собственно армянском или армяно-кыпчакском - не знаю.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Булгары
« Ответ #8 : 01 Июль 2019, 20:38:14 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.
 
 Аббат Бузони !                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Можно   раскрыть эти две темы , но  к меня предложение: установить в этих темах следующие правила    :
1.Если кто -то не согласен с мнением другого  и это он выражает открыто, то он тогда должен выдвинуть  научные аргументы ,которые отвергают версию оппонента и подверждают его..
2.Все свои заявления и мнения подверждать вескими научными аргументами : письменными первоисточниками,результатами  генетических, антропологических и археологических исследований , особенностями культуры и языка древних  и современных народов .
Я бы попросил не ставить вопрос в плоскости:"Булгары -это предки чувашей или татар?" Булгары в какой то степени предки как казанских татар , так и чувашей . То же самое и буртасы :они предки как татар-мишар, так и мокши и эрзи . Только величины  компонентов этих двух древних этносов в современных народах - разные.

Вы вроде бы просите научности, но пока я вот лично у вас вижу только одни утверждения. Так было и с сарматами, после которых вы даже не удосужились ответить или просто признать, что были не правы. Или даже сейчас уверенно пишите, что буртасы были предками мокши и  эрзи, но фактов я пока не вижу.

Вопрос в начале темы не имеет значения, это просто затравка для начала дискуссии.

Уважаемый Аббат Бузони, из того что вы написали непонятно, принимаете вы предложение уважаемого Рудольфа. Предложение ведь конкретное, если вы не согласны, то тему нужно закрывать, так как вы модератор темы. Или предлагайте что то свое. В вашем письме читается какая то старая обида по теме сармат, но это уже оффтоп, по этому можете же открывать новую тему.

Я вообще не понимаю чего вы раскомандовались и почему вмешиваетесь в наше общение с Рудольфом, удивительно даже.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Булгары
« Ответ #9 : 01 Июль 2019, 20:40:14 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.
День добрый!
Имеется несколько видов эпитафий (по языку). Самые ранние из сохранившихся написаны на армянском языке. На собственно армянском или армяно-кыпчакском - не знаю.

Армянском? Можно ссылку на авторитетный источник?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Булгары
« Ответ #10 : 01 Июль 2019, 20:44:58 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чуваше-язычии булгар.
Так не все эпитафии чуваше-язычные, есть и обычно-тюркские. В том числе у Махмуда Кашгари современника Булгар. Так что, скорее именем булгаров покрывались или сами булгары были разные рода и кланы, т.е. как представители обычно-тюркского, так и чуваше-язычные.

Вот я тоже примерно к этому склоняюсь, но все интересно сколько эпитафий таких и таких и какие самые ранние.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Булгары
« Ответ #11 : 01 Июль 2019, 20:48:49 »
Когда жили булгары, чувашей в современном понимании не было.

Это ясно по умолчанию. Кстати термин «чувашеязычие» я почерпнул в статье посвящённой этой проблеме.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2019, 14:35:59 от Аббат Бузони »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Булгары
« Ответ #12 : 02 Июль 2019, 12:39:37 »
Мне кажется для понимания полной картины нужно рассматривать и булгарские памятники Подунавья.
"Таким образом, тюрко-булгарские памятники Придунавья конца I тысячелетия н. э. обнаруживают, во-первых, хорошие соответствия с
современным чувашским языком
, являющимся одним из потомков языков Волжской Булгарии, во-вторых, имеют специфические инновации, присущие языкам складывавшегося балканского языкового союза, в-третьих, в календарном исчислении продолжают традицию Восточной Азии, что является самым ранним и единственным свидетельством проникновения в Европу "традиционного восточного календаря с 60-ричным циклом".

http://starling.rinet.ru/Texts/bulgar.pdf

Оффлайн šălan

  • Сообщений: 45
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-0
Re: Булгары
« Ответ #13 : 03 Июль 2019, 15:30:03 »
Булгары это предки чувашей или татар? Самый сильный аргумент это как я понимаю эпитафии булгар, которые говорят о чувашеязычии булгар.
День добрый!
Имеется несколько видов эпитафий (по языку). Самые ранние из сохранившихся написаны на армянском языке. На собственно армянском или армяно-кыпчакском - не знаю.

Армянском? Можно ссылку на авторитетный источник?
Пожалуйста. Мухаметшин Д. Г.. Хакимзянов Ф. С.
Эпиграфические памятники города Булгара. — Казань: Татарское кн. изд-во, 1987. — 128 с.

Оффлайн šălan

  • Сообщений: 45
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-0
Re: Булгары
« Ответ #14 : 03 Июль 2019, 15:31:35 »
Когда жили булгары, чувашей в современном понимании не было.

Это ясно по умолчанию. Кстати термин «чувашеязычие» я почерпнул в статье посвящённой этой проблеме.
Условный термин. Точнее, р-язычные.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100