АвторТема: Русский G2a, прошу помочь  (Прочитано 39978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #405 : 13 Октябрь 2019, 21:34:54 »
OK. Вставил в переводчик, так что Яндекс переводчик говорит своими словами  :D
Цитировать
Спасибо за быстрый ответ.  Я потратил годы, пытаясь найти свою родословную. Моя кузина была профессиональным генеалогом. Согласно ее исследованиям, наша фамилия была Бернард до конца 1700-х гг. Оказывается, мы были частью династии Плантагенетов. (Ричард III) с гаплогруппой G2a. Если это точно, то мы пришли в Англию с нашествием норманнов. Это не может быть доказано без сомнения, но это, кажется, следует за судьбой Бернарда в Англии.
 Черкесская Группа.  Вам нужно будет присоединиться к Черкесской группе генеалогического древа, если вы еще не принадлежите ей.
Вы увидите, что там наша родословная.  Да, я тоже был удивлен. У нас есть несколько близких матчей в России. Я предполагаю, что мы, возможно, часть вторжений с востока на Запад. Похоже, кто-то из нас вернулся на восток, а кто-то продолжил путь на Запад. Это кажется одной из возможностей того, как мы оказались в Англии.
Также кажется, что наша семья, вероятно, распалась около 2000 лет назад. Это часть догадок с моей стороны о том, как мы оказались в Англии по крайней мере 400 лет назад.

Так и не понял к чему он клонит? Если в Англии - это норманны, то в России - варяги?) Сумлеваюсь. Выдвените версию с сарматами и королем Артуром)

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #406 : 13 Октябрь 2019, 21:39:13 »
OK. Вставил в переводчик, так что Яндекс переводчик говорит своими словами  :D
Цитировать

Так и не понял к чему он клонит? Если в Англии - это норманны, то в России - варяги?) Сумлеваюсь. Выдвените версию с сарматами и королем Артуром)
Насчет "норманности" он сказал, что предположение. Насчет всего остального - просто не знаю. Тут спец наверное нужен

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #407 : 13 Октябрь 2019, 22:03:01 »
Цитировать
651062   Barnett   George Bernard b.1743   England   G-BY109806
Вполне возможно, что этот род ныне является подлинным патернальным потомком Ричарда III (G-P287)
Единственный способ это доказать - сделать более глубокий тест Y-ДНК короля, чтобы хотя бы до уровня Вашей G-Y142023 дострельнуть.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #408 : 13 Октябрь 2019, 22:22:06 »
Собственно вот вы все

N153672   Burkhard   Arnold Burkhard, b. 1881 and d. 1961   Switzerland   G-BY109806
651062   Barnett   George Bernard b.1743   England   G-BY109806
 IN65549   Gulaikin   Vladimir Gulyakin, b. 1927   Russian Federation   G-BY109806
473100   Gazizov

Интересно. Моя МЖМ линия тоже G2a2, только потом b1 и т.д. И по STR ближайшими вроде как тоже получаются англичанин (Григсби, совпаденец на 25) и татарин-мишарь (Абдулберов, совпаденец на 37). Швейцарцев, правда, пока что нет. Да и в целом на той ветке англичане и тут, и там. Вот, всё и думаю, почему англичане?

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #409 : 13 Октябрь 2019, 22:29:32 »
ответьте ему что, согласно древним скандинавским легендам предок Плантагенетов был оруженосцем конунга Артгора Барнординга предка Бернарда, который и завещал ему свой меч-кладенец, и ещё что то в этом роде приплетите, может разразится ещё на пару Бигов)
Да, разумеется отвечу, единственное что - можно было бы еще несколько каких вопросов прикрепить, чтобы человека зря не гонять. Надо подумать будет какие!

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #410 : 13 Октябрь 2019, 22:32:10 »
Собственно вот вы все

N153672   Burkhard   Arnold Burkhard, b. 1881 and d. 1961   Switzerland   G-BY109806
651062   Barnett   George Bernard b.1743   England   G-BY109806
 IN65549   Gulaikin   Vladimir Gulyakin, b. 1927   Russian Federation   G-BY109806
473100   Gazizov

Интересно. Моя МЖМ линия тоже G2a2, только потом b1 и т.д. И по STR ближайшими вроде как тоже получаются англичанин (Григсби, совпаденец на 25) и татарин-мишарь (Абдулберов, совпаденец на 37). Швейцарцев, правда, пока что нет. Да и в целом на той ветке англичане и тут, и там. Вот, всё и думаю, почему англичане?
Интереесно, это точно! Вот только пока понять не могу - в какие места разошлись предки одноветочников, - с какой стороны кто приходил оттуда в Поволжье или наоборот? Или есть еще другие варианты?
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2019, 22:42:31 от GMStud »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #411 : 13 Октябрь 2019, 22:41:47 »
Цитировать
можно было бы еще несколько каких вопросов прикрепить, чтобы человека зря не гонять. Надо подумать будет какие!
Кроме шуток, предложите ему связаться с Тьюри Кингом (учёный, проводивший исследование останков Ричарда) на предмет спонсорства полного секвенса Y-ДНК. Задача несколько облегчена тем, что саму ДНК из костей уже выделили, и всё дело в дальнейшем тесте типа BigY в той же FTDNA. Думаю,сам Гринспен тоже был бы рад такому пиару.
В общем, здесь есть поле для деятельности.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #412 : 13 Октябрь 2019, 22:48:07 »
Чтобы не быть в роли советчика-трепача предлагаю Бернарду направить Кингу такой текст запроса

Dear Mr. King,

I am interested in deeper testing of Richard's Y-DNA.
According to family genealogy, my male line traced to Plantagenets and my terminal Y-SNP is Y142023, downstream of P297.
Can I fund the deeper testing?
Kindest regards
Bernard

Как-то так. Мой инглиш сам поправит, если что.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #413 : 13 Октябрь 2019, 22:59:04 »
Чтобы не быть в роли советчика-трепача предлагаю Бернарду направить Кингу такой текст запроса

Dear Mr. King,

I am interested in deeper testing of Richard's Y-DNA.
According to family genealogy, my male line traced to Plantagenets and my terminal Y-SNP is Y142023, downstream of P297.
Can I fund the deeper testing?
Kindest regards
Bernard

Как-то так. Мой инглиш сам поправит, если что.
ОК, предложу, спасибо!А Вы думаете, что из останков Ричарда 3 не был проведен Big? А может просто эти данные быть в закрытом доступе?
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2019, 23:41:57 от GMStud »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #414 : 13 Октябрь 2019, 23:48:42 »
Цитировать
Вы думаете, что у Ричарда 3 не был проведен Big?
Как я понял из текста статьи, они по игреку сделали лишь это:
Цитировать
Sequencing of Y-chromosome single-nucleotide polymorphisms (SNPs) on Skeleton 1 was carried out by on-array DNA hybridization capture15 of 24 amplified Illumina16 sequencing libraries, using probes generated to cover SNPs relevant to the major European Y lineages, followed by sequencing on a single 100 SE Illumina Hiseq 2000 sequencing lane. This approach provided insufficient coverage for some SNPs and further typing was performed using targeted PCRs with the amplification products sequenced on an Ion Torrent PGM. Finally, we also generated a STR haplotype using the Promega PowerPlex Y23 system (see Supplementary Figs 3 and 4 and Supplementary Tables 3–5).
Гаплотип Ричарда здесь,стр. 8, можете сравнить со своим  :)

Я преобразовал его в формат FTDNA (вычел единицу из GATA H4), Nevgen уверенно (85%) предиктует его как G2-L14 (это другая, не Ваша с Бернардом линия под P297) и на 11% как G2-PF3293 (тоже не Ваша нисходящая) и оставшийся мизерный  процент как неизвестную ветвь (возможно - Вашу).

Но чтобы не убивать надежду и взбодрить Вас скажу, что на эти гадания по STR не полагайтесь, только снипование.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #415 : 13 Октябрь 2019, 23:57:37 »
Цитировать
Вы думаете, что у Ричарда 3 не был проведен Big?
Как я понял из текста статьи, они по игреку сделали лишь это:
Цитировать
Sequencing of Y-chromosome single-nucleotide polymorphisms (SNPs) on Skeleton 1 was carried out by on-array DNA hybridization capture15 of 24 amplified Illumina16 sequencing libraries, using probes generated to cover SNPs relevant to the major European Y lineages, followed by sequencing on a single 100 SE Illumina Hiseq 2000 sequencing lane. This approach provided insufficient coverage for some SNPs and further typing was performed using targeted PCRs with the amplification products sequenced on an Ion Torrent PGM. Finally, we also generated a STR haplotype using the Promega PowerPlex Y23 system (see Supplementary Figs 3 and 4 and Supplementary Tables 3–5).
Гаплотип Ричарда здесь,стр. 8, можете сравнить со своим  :)

Я преобразовал его в формат FTDNA (вычел единицу из GATA H4), Nevgen уверенно (85%) предиктует его как G2-L14 (это другая, не Ваша с Бернардом линия под P297) и на 11% как G2-PF3293 (тоже не Ваша нисходящая) и оставшийся мизерный  процент как неизвестную ветвь (возможно - Вашу).

Но чтобы не убивать надежду и взбодрить Вас скажу, что на эти гадания по STR не полагайтесь, только снипование.
Благодарю, только ссылка не работает "Гаплотип Ричарда здесь,стр. 8", пишет мол "пейдж нот фаунд".  Мне тогда что ему отвечать по  поводу несовпадения? Насчет "убивания надежды" уж поверьте, я не сильно расстроился - Король предок или не король, главное ж, чтоб человек был хороший (с)  ;D
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2019, 00:17:01 от GMStud »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #416 : 14 Октябрь 2019, 00:02:27 »
Цитировать
ссылка не работает "Гаплотип Ричарда здесь,стр. 8", пишет мол "пейдж нот фаунд"
Попробуйте так: идите по ссылке, кликните Supplementary information (ниже под таким же заголовком), скачается pdf.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #417 : 14 Октябрь 2019, 00:28:26 »
Цитировать
ссылка не работает "Гаплотип Ричарда здесь,стр. 8", пишет мол "пейдж нот фаунд"
Попробуйте так: идите по ссылке, кликните Supplementary information (ниже под таким же заголовком), скачается pdf.
Ок, нашел. Сенькс. Надо по любому ему будет предложить связаться с Mr. King, с вопросом о  Bigе. Тогда и будет наверное ясно 

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #418 : 14 Октябрь 2019, 00:49:27 »
В общем дядька ничего толком не знает.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #419 : 14 Октябрь 2019, 05:21:01 »
Цитировать
Ок, нашел. Сенькс. Надо по любому ему будет предложить связаться с Mr. King, с вопросом о  Bigе. Тогда и будет наверное ясно
На здоровье! (Хотя благодарить лучше плюсиками  :)  )
Если говорить по серьёзу, то для начала пусть Бернард сравнит свой гаплотип с королевским. Они, по идее, должны быть если не полностью идентичны, то как минимум близки в пределах пары шагов, не более.

Могу привести свой, в чём-то схожий пример. Мой род возводится к шейху Гилани, жившему в средние века. Нашлось ещё три других рода,которые считают себя его потомками. Сделали по 12 маркёров. Один вышел R1a, второй R1b, третий - E1b. Этот третий ещё и совпал со мной на 11/12.
Казалось бы гаплогруппа достаточно маргинальная, да ещё и легенда говорит в пользу нашего родства. Но не тут-то было. Тест на снипы показал,что тот человек относится к совсем другому субкладу, отстоящему на 15 тыс. лет.

Поэтому. Письмецо Кингу надо черкнуть - вдруг лаборатория захочет сама тестировать или же вообще откажется принимать спонсорство от третьих лиц.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.