АвторТема: Русский G2a, прошу помочь  (Прочитано 40240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #165 : 20 Июнь 2019, 14:06:59 »
Верно получается :)
И нет - не много. Ситуация совершенно типичная.
Географически фактор в распространении гаплогрупп и есть определяющий, а вот этничности и национальности это отдельный вопрос, и сврйствененен для более поздних времен. Не настолько стабилен, как ДНК.

В этом плане по-моему прекрасный пример - французы. Y-хромосомы местные, предок языка пришёл из Апеннин, этноним - с территории современной Германии.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1701/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #166 : 20 Июнь 2019, 14:09:53 »
Родовое имя у них Хусаин, а у татарского Хусаинова где посмотреть гаплотип ? 3 мутации разницы и у GMStud с Ильгизаром Хусаиновым

По поводу галпотипа татарина Хусаинова - только в ЛС к уважаемому Олегу Владимирову.

Я сравнил первые 12 маркеров чеченца Хусаинова с уважаемым GMStud. Правда, с татарином Хусаиновым у GMStud при сравнении получается что-то интересное: он есть в 3-х шагах на 37 маркерах, но отсутствует в списке 12-маркерных и 25-маркерных совпаденцев, то есть, получается, что на 12 маркерах между их гаплотипами разница больше 2, а на 25 маркерах - больше 3 ???

Как бы то ни было, я не думаю, что общий предок татарина Хусаинова и чеченца Хусаинова жил настолько недавно, что у них даже сохранилась общая фамилия. Учитывая, что емнип и у татар, и у чеченцев фамилии появились недавно.
на 12 больше 1, на 25 больше 2, а на 37 есть 3, значит в первой панели как и у чеченца.
Тот факт что у однофамильцев находят разные ветви  G2а2 и вызывает интерес:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7913.msg456778.html#msg456778
это может свидетельствовать в пользу недавних миграций, например про тех же 40 тыс.кипчаков в Грузии
N10654   Shirinov   Azim bek, 19 c., Yengija, Gabala   Azerbaijan   G-M201   13   22   15   10   13-16   11   12   12   12   13   29   17   9-9   11   11   24   16   21   30   11-14-14-14   11   10   20-20   15   13   17   17   35-37   11   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   10   12   20-21   13   10   12   12   13   8   12   23   20   16   9   11   14   10   11   11   11                                                                                                                                                                               
250743 Shirin Memishoghli İbrahim (son of Shirin) b.1859 d.1915   Georgia   G-M201   14   23   15   10   14-14   11   12   11   12   11   30                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
 

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #167 : 20 Июнь 2019, 14:24:35 »
Родовое имя у них Хусаин, а у татарского Хусаинова где посмотреть гаплотип ? 3 мутации разницы и у GMStud с Ильгизаром Хусаиновым

По поводу галпотипа татарина Хусаинова - только в ЛС к уважаемому Олегу Владимирову.

Я сравнил первые 12 маркеров чеченца Хусаинова с уважаемым GMStud. Правда, с татарином Хусаиновым у GMStud при сравнении получается что-то интересное: он есть в 3-х шагах на 37 маркерах, но отсутствует в списке 12-маркерных и 25-маркерных совпаденцев, то есть, получается, что на 12 маркерах между их гаплотипами разница больше 2, а на 25 маркерах - больше 3 ???

Как бы то ни было, я не думаю, что общий предок татарина Хусаинова и чеченца Хусаинова жил настолько недавно, что у них даже сохранилась общая фамилия. Учитывая, что емнип и у татар, и у чеченцев фамилии появились недавно.
на 12 больше 1, на 25 больше 2, а на 37 есть 3, значит в первой панели как и у чеченца.
Тот факт что у однофамильцев находят разные ветви  G2а2 и вызывает интерес:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7913.msg456778.html#msg456778
это может свидетельствовать в пользу недавних миграций, например про тех же 40 тыс.кипчаков в Грузии
N10654   Shirinov   Azim bek, 19 c., Yengija, Gabala   Azerbaijan   G-M201   13   22   15   10   13-16   11   12   12   12   13   29   17   9-9   11   11   24   16   21   30   11-14-14-14   11   10   20-20   15   13   17   17   35-37   11   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   10   12   20-21   13   10   12   12   13   8   12   23   20   16   9   11   14   10   11   11   11                                                                                                                                                                               
250743 Shirin Memishoghli İbrahim (son of Shirin) b.1859 d.1915   Georgia   G-M201   14   23   15   10   14-14   11   12   11   12   11   30
Обьясните пожалуйста про Shirin Memishoghli İbrahim... у нас ним разница лишь в DYS385/ У меня 13-15, а у него 14-14. Возможна ли какая-либо родственность с подобными совпаденцами? Он типа грузин считается?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1701/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #168 : 20 Июнь 2019, 14:27:56 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA
"После поражений, понесенных от русских в 1111 году, орда Атрака и Сырчана отступила в Нижнее Подонье и северо-кавказские степи. Пополнившись отрядами из других разрозненных орд половцев, орда Атрака стала союзником донецких аланов, противостоявших русским.
С приходом на северный Кавказ в 1117 году кипчаки разрушили Саркел (Белую Вежу), принудив жителей города, а также племена печенегов и торков уйти на Русь.
На северном Кавказе половцы потеснили аланов, адыгов и вайнахов, но в начале XII века границы между ними стабилизировались по рекам Кубань, Нижняя Малка и Терек. Примирению между аланами и кипчаками способствовал грузинский царь Давид IV Строитель.
Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками, из-за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака. Давид отправил к кипчакам послов, чтобы пригласить своего тестя с войском в Закавказье для участия в войне против сельджуков. Согласие со стороны кипчаков было получено. Кипчаков Атрака, пришедших в Грузию, было 40 000 воинов, не считая женщин. Кроме того, 5000 отборных воинов вошли в царскую гвардию. Орда хана Сырчана осталась кочевать на Дону.
После ухода Атрака к Давиду русские в 1116—1117 году ликвидировали аланское княжество на Северском Донце.
После смерти Владимира Мономаха и царя Давида, в 1125 году, Атрак и часть его орды по приглашению хана Сырчана вернулись на Дон.
Возвращение Атрака со своими людьми в степь связано с живописной легендой[1]: когда Сырчан прискакал на Кавказ, где Атрак в почёте и полном благополучии обитал уже долгое время, Атрак долго не поддавался его уговорам вернуться на родину. Тогда Сырчан достал из-за пазухи пучок степной травы, который взял с собой, покидая ненадолго степь, и запах сухой полыни изменил решение Атрака. Русская летопись при этом приписывает ему также такие слова: «да лучше есть на своей земле костю лечи нели на чуже славну быти». [2][3].
Сын Атрака от одной из грузинских княжон — Кончак возглавил орду после отца и принимал активное участие в распрях русских князей, по некоторым сведениям даже «помогал нескольким русским князьям восходить на киевский престол»[3][неавторитетный источник?][источник не указан 1283 дня]. Кончак стал героем «Слова о полку Игореве», а сын Кончака, Юрий «руководил кипчакскими воинами в битве с монголами на Калке», тогда и погиб[3][неавторитетный источник?][источник не указан 1283 дня]. По другим сведениям, он был разбит монголами в 1223 году, но ещё до битвы на Калке"

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #169 : 20 Июнь 2019, 14:47:55 »
Родовое имя у них Хусаин, а у татарского Хусаинова где посмотреть гаплотип ? 3 мутации разницы и у GMStud с Ильгизаром Хусаиновым

По поводу галпотипа татарина Хусаинова - только в ЛС к уважаемому Олегу Владимирову.

Я сравнил первые 12 маркеров чеченца Хусаинова с уважаемым GMStud. Правда, с татарином Хусаиновым у GMStud при сравнении получается что-то интересное: он есть в 3-х шагах на 37 маркерах, но отсутствует в списке 12-маркерных и 25-маркерных совпаденцев, то есть, получается, что на 12 маркерах между их гаплотипами разница больше 2, а на 25 маркерах - больше 3 ???

Как бы то ни было, я не думаю, что общий предок татарина Хусаинова и чеченца Хусаинова жил настолько недавно, что у них даже сохранилась общая фамилия. Учитывая, что емнип и у татар, и у чеченцев фамилии появились недавно.
на 12 больше 1, на 25 больше 2, а на 37 есть 3, значит в первой панели как и у чеченца.
Тот факт что у однофамильцев находят разные ветви  G2а2 и вызывает интерес:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7913.msg456778.html#msg456778
это может свидетельствовать в пользу недавних миграций, например про тех же 40 тыс.кипчаков в Грузии
N10654   Shirinov   Azim bek, 19 c., Yengija, Gabala   Azerbaijan   G-M201   13   22   15   10   13-16   11   12   12   12   13   29   17   9-9   11   11   24   16   21   30   11-14-14-14   11   10   20-20   15   13   17   17   35-37   11   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   10   12   20-21   13   10   12   12   13   8   12   23   20   16   9   11   14   10   11   11   11                                                                                                                                                                               
250743 Shirin Memishoghli İbrahim (son of Shirin) b.1859 d.1915   Georgia   G-M201   14   23   15   10   14-14   11   12   11   12   11   30
Обьясните пожалуйста про Shirin Memishoghli İbrahim... у нас ним разница лишь в DYS385/ У меня 13-15, а у него 14-14. Возможна ли какая-либо родственность с подобными совпаденцами? Он типа грузин считается?
 

Вообще 385 у представителей одной ветки похож и сильно не различается, хотя и относится к полиндромным. Полиндромные достаточно шустро мутируют, на гаплотипе в 67 маркеров их несколько штук, например 385, 389-1/2, 464, YCAII и т.д. обычно обращают внимание на долгомутирующие маркеры типа 388, 390, а уже потом на быстрые.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #170 : 20 Июнь 2019, 15:05:08 »
Вот группа товарищей с ветки возрастом 1250 лет, 385 менялся не часто

210511   J2b   12   24   13   11   13-17   11   15   12   12   11   29
171415   J2b   12   24   15   10   13-17   11   15   12   12   11   28
219848   J2b   12   24   15   10   13-17   11   15   12   12   11   28
182643   J2b   12   24   15   10   13-17   11   15   13   12   11   28
182647   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
236944   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
182775   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
431565   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
468664   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
210508   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
182650   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   29
266061   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   12   28
182651   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   13   12   11   28
236934   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   13   12   11   28
264816   J2b   12   24   15   10   13-17   11   15   12   12   11   28
262044   J2b   12   24   15   11   13-16   11   15   12   12   11   28
276760   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17179
  • Страна: az
  • Рейтинг +5962/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #171 : 20 Июнь 2019, 15:26:43 »
Ширин Мемишоглы Ибрагим - турок-месхетинец или азербайджанец из Грузии.

Вы ото всех далеки, так что пару месяцев антракта до BigY700>Yfull
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2019, 15:41:21 от Farroukh »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #172 : 20 Июнь 2019, 15:28:44 »
Ширина Мемишоглы Ибрагим - турок-месхетинцев или азербайджанец из Грузии.

Вы ото всех далеки, так что пару месяцев антракта до BigY700>Yfull
СКОООЛЬКООО? Пару? Так... дк..... кааак же это дооолго! Ну чтож, придется подождати.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #173 : 20 Июнь 2019, 15:29:21 »
пару месяцев

оптимист

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #174 : 20 Июнь 2019, 15:31:13 »
Вот группа товарищей с ветки возрастом 1250 лет, 385 менялся не часто

210511   J2b   12   24   13   11   13-17   11   15   12   12   11   29
171415   J2b   12   24   15   10   13-17   11   15   12   12   11   28
219848   J2b   12   24   15   10   13-17   11   15   12   12   11   28
182643   J2b   12   24   15   10   13-17   11   15   13   12   11   28
182647   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
236944   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
182775   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
431565   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
468664   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
210508   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
182650   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   29
266061   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   12   28
182651   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   13   12   11   28
236934   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   13   12   11   28
264816   J2b   12   24   15   10   13-17   11   15   12   12   11   28
262044   J2b   12   24   15   11   13-16   11   15   12   12   11   28
276760   J2b   12   24   15   11   13-17   11   15   12   12   11   28
Понятно! Сенькью

Насчёт статьи - зачётно. Надо будет подробно еще почитать отдельно и вдумчиво про те культуры и их влияние, указанные в статье. Получается, что в этот регион пришли  сарматы (или могли прийти)?!. По Википедии сарматы и сармато-аланские этнические подразделения  относились к: G2a (P15+), R1a1a1b2a (Z94+, Z95+), J1 (M267+) и J2a (M410+).

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #175 : 20 Июнь 2019, 15:32:01 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA
царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака.
Имя какое интересное, прямо принцесса Турандот  :) иранское что ли?

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #176 : 20 Июнь 2019, 15:33:50 »
пару месяцев
оптимист
Судя по последним событиям, эту цифру надо будет умножить на 2 или 3, а то и на все 4.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #177 : 20 Июнь 2019, 15:36:38 »
Получается, что в этот регион пришли  сарматы (или могли прийти)?!. По Википедии сарматы и сармато-аланские этнические подразделения  относились к: G2a (P15+), R1a1a1b2a (Z94+, Z95+), J1 (M267+) и J2a (M410+).

Сарматы были движущей силой, но они могли вовлечь в движение и других

Цитировать
Проникновение импортных вещей к населению Андреевского кургана, по мнению П.Д. Степанова, могло быть прямым – от сарматов Северного Причерноморья

Может быть импорт был, а может и кто-то принес эти вещи.

Но в приведенных мной данных в принципе указаны все игроки (в виде культур и культурных влияний) кто мог принести сюда эти гг.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1701/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #178 : 20 Июнь 2019, 15:37:34 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA
царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака.
Имя какое интересное, прямо принцесса Турандот  :) иранское что ли?
да, иранское

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #179 : 20 Июнь 2019, 15:39:45 »
пару месяцев
оптимист
Судя по последним событиям, эту цифру надо будет умножить на 2 или 3, а то и на все 4.
Т.е. до Нового Года тест будет готов?  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.