Русский G2a, прошу помочь

[Аббат Бузони]

Про официальные написано выше, но также были родовые уличные фамилии, в роду моей мамы к примеру была фамилия Гогоронь, а официальная Ерисов. В принципе и у отца в Мещере было тоже самое, многие знали только уличную и взрослев удивлялись узнавая официальную фамилию.

Ясно, значит есть шансы аутосомно пересечься с кем-либо из Ваших подопечных. Возможно, что ещё прадедушка уважаемого GMStud был с мокшанским самосознанием. А может, например, потомки рекрута, тогда наоборот - фамилия давно и обрусение могло давно произойти.

Прадедушка был по по линии матери отца. Я уже отписал выше и мне не понятны миграции -  моя гаплогруппа от куда куда мигрировала и какое отношение имеет к Кавказу, коль G2a u1?

Мы говорим про вашу прямую мужскую линию, упоминание про другие линии сбивает немного.

Кавказ может быть к вам отношения не имеет, если моя теория верна и ваши предки из мокшан. Мокша как раз отличается от эрзян наличием средиземноморских гаплогрупп J2b, E1b и G2a. Так что это может быть наследием эпохи ВПН.

Т.е. ВПН -приблизительно в 4-7 веке нашей эры  J2b, E1b и G2a  прибыли в Мордву?

В какую «мордву» не знаю, но вы все время про неё твердите, робот, а вот Страну Моксель , т.е. Страну Мокшан знаю. Так вот когда пришли наверно надо смотреть на возраст J2b, поскольку из троицы J2b/E1b/G2a они лучше всех изучены
https://www.yfull.com/tree/J-Y12000/

Я имел в виду Мордовию. Поскольку в народе в Пензенской области так называли место обитания мордвин. Если жедаете могу уточнить - гже я такое слышал.. живьем неоднократно.

На заборе тоже написано.

[GMStud]

Про официальные написано выше, но также были родовые уличные фамилии, в роду моей мамы к примеру была фамилия Гогоронь, а официальная Ерисов. В принципе и у отца в Мещере было тоже самое, многие знали только уличную и взрослев удивлялись узнавая официальную фамилию.

Ясно, значит есть шансы аутосомно пересечься с кем-либо из Ваших подопечных. Возможно, что ещё прадедушка уважаемого GMStud был с мокшанским самосознанием. А может, например, потомки рекрута, тогда наоборот - фамилия давно и обрусение могло давно произойти.

Прадедушка был по по линии матери отца. Я уже отписал выше и мне не понятны миграции -  моя гаплогруппа от куда куда мигрировала и какое отношение имеет к Кавказу, коль G2a u1?

Мы говорим про вашу прямую мужскую линию, упоминание про другие линии сбивает немного.

Кавказ может быть к вам отношения не имеет, если моя теория верна и ваши предки из мокшан. Мокша как раз отличается от эрзян наличием средиземноморских гаплогрупп J2b, E1b и G2a. Так что это может быть наследием эпохи ВПН.

Т.е. ВПН -приблизительно в 4-7 веке нашей эры  J2b, E1b и G2a  прибыли в Мордву?

В какую «мордву» не знаю, но вы все время про неё твердите, робот, а вот Страну Моксель , т.е. Страну Мокшан знаю. Так вот когда пришли наверно надо смотреть на возраст J2b, поскольку из троицы J2b/E1b/G2a они лучше всех изучены
https://www.yfull.com/tree/J-Y12000/

Я имел в виду Мордовию. Поскольку в народе в Пензенской области так называли место обитания мордвин. Если жедаете могу уточнить - гже я такое слышал.. живьем неоднократно.

На заборе тоже написано.

ОК, в Страну Моксель приехали вышеупомянутые носители гаплогрупп во время ВПН. Устроит?

[Yaroslav]

Страну Моксель

Фу, ты! Сейчас меня передёрнуло )))

когда пришли наверно надо смотреть на возраст J2b, поскольку из троицы J2b/E1b/G2a они лучше всех изучены
https://www.yfull.com/tree/J-Y12000/

Мда... Англия, Германия, Чехия - географический разрыв неслабый при сравнительно недавнем времени ближайшего общего предка - 2400 (3000<->1950) лет назад.

Есть один чеченский случай. Хочется поставить на Чечню Я по-моему этого чеченца знаю - это Баймурзаев из тейпа Салой - он единственный чеченский J2b на сегодняшний день. У него на 37 маркеров в совпаденцах огромная масса англичан из Ланкашира. Говорят, что вроде бы в Рибчестере, в Ланкашире, была римская крепость, где несли службу сарматы.

[Аббат Бузони]

Про официальные написано выше, но также были родовые уличные фамилии, в роду моей мамы к примеру была фамилия Гогоронь, а официальная Ерисов. В принципе и у отца в Мещере было тоже самое, многие знали только уличную и взрослев удивлялись узнавая официальную фамилию.

Ясно, значит есть шансы аутосомно пересечься с кем-либо из Ваших подопечных. Возможно, что ещё прадедушка уважаемого GMStud был с мокшанским самосознанием. А может, например, потомки рекрута, тогда наоборот - фамилия давно и обрусение могло давно произойти.

Прадедушка был по по линии матери отца. Я уже отписал выше и мне не понятны миграции -  моя гаплогруппа от куда куда мигрировала и какое отношение имеет к Кавказу, коль G2a u1?

Мы говорим про вашу прямую мужскую линию, упоминание про другие линии сбивает немного.

Кавказ может быть к вам отношения не имеет, если моя теория верна и ваши предки из мокшан. Мокша как раз отличается от эрзян наличием средиземноморских гаплогрупп J2b, E1b и G2a. Так что это может быть наследием эпохи ВПН.

Т.е. ВПН -приблизительно в 4-7 веке нашей эры  J2b, E1b и G2a  прибыли в Мордву?

В какую «мордву» не знаю, но вы все время про неё твердите, робот, а вот Страну Моксель , т.е. Страну Мокшан знаю. Так вот когда пришли наверно надо смотреть на возраст J2b, поскольку из троицы J2b/E1b/G2a они лучше всех изучены
https://www.yfull.com/tree/J-Y12000/

Я имел в виду Мордовию. Поскольку в народе в Пензенской области так называли место обитания мордвин. Если жедаете могу уточнить - гже я такое слышал.. живьем неоднократно.

На заборе тоже написано.

ОК, в Страну Моксель приехали вышеупомянутые носители гаплогрупп во время ВПН. Устроит?

Устроит, поскольку в те времена Мордовии не было в природе. Когда я написал выше.

[Yaroslav]

Говорят, что вроде бы в Рибчестере, в Ланкашире, была римская крепость, где несли службу сарматы.

Да, действительно:

Bremetennacum, or Bremetennacum Veteranorum, was a Roman fort on the site of the present day village of Ribchester in Lancashire, England.

For most of its existence the fort was garrisoned by Sarmatian auxiliaries, first stationed in Britain by Marcus Aurelius in 175.

[Аббат Бузони]

Страну Моксель

Фу, ты! Сейчас меня передёрнуло )))

когда пришли наверно надо смотреть на возраст J2b, поскольку из троицы J2b/E1b/G2a они лучше всех изучены
https://www.yfull.com/tree/J-Y12000/

Мда... Англия, Германия, Чехия - географический разрыв неслабый при сравнительно недавнем времени ближайшего общего предка - 2400 (3000<->1950) лет назад.

Есть один чеченский случай. Хочется поставить на Чечню Я по-моему этого чеченца знаю - это Баймурзаев из тейпа Салой - он единственный чеченский J2b на сегодняшний день. У него на 37 маркеров в совпаденцах огромная масса англичан из Ланкашира. Говорят, что вроде бы в Рибчестере, в Ланкашире, была римская крепость, где несли службу сарматы.

А чего дергаться это же не белинского Страна Моксель, а нормальная мокшанская.

Когда появился чеченец Максум подумал, что попадёт в наш кластер, а я имел противоположную точку зрения и моя ставка сыграла))

[GMStud]

Про официальные написано выше, но также были родовые уличные фамилии, в роду моей мамы к примеру была фамилия Гогоронь, а официальная Ерисов. В принципе и у отца в Мещере было тоже самое, многие знали только уличную и взрослев удивлялись узнавая официальную фамилию.

Ясно, значит есть шансы аутосомно пересечься с кем-либо из Ваших подопечных. Возможно, что ещё прадедушка уважаемого GMStud был с мокшанским самосознанием. А может, например, потомки рекрута, тогда наоборот - фамилия давно и обрусение могло давно произойти.

Прадедушка был по по линии матери отца. Я уже отписал выше и мне не понятны миграции -  моя гаплогруппа от куда куда мигрировала и какое отношение имеет к Кавказу, коль G2a u1?

Мы говорим про вашу прямую мужскую линию, упоминание про другие линии сбивает немного.

Кавказ может быть к вам отношения не имеет, если моя теория верна и ваши предки из мокшан. Мокша как раз отличается от эрзян наличием средиземноморских гаплогрупп J2b, E1b и G2a. Так что это может быть наследием эпохи ВПН.

Т.е. ВПН -приблизительно в 4-7 веке нашей эры  J2b, E1b и G2a  прибыли в Мордву?

В какую «мордву» не знаю, но вы все время про неё твердите, робот, а вот Страну Моксель , т.е. Страну Мокшан знаю. Так вот когда пришли наверно надо смотреть на возраст J2b, поскольку из троицы J2b/E1b/G2a они лучше всех изучены
https://www.yfull.com/tree/J-Y12000/

Я имел в виду Мордовию. Поскольку в народе в Пензенской области так называли место обитания мордвин. Если жедаете могу уточнить - гже я такое слышал.. живьем неоднократно.

На заборе тоже написано.

ОК, в Страну Моксель приехали вышеупомянутые носители гаплогрупп во время ВПН. Устроит?

Устроит, поскольку в те времена Мордовии не было в природе. Когда я написал выше.

Прибыли на территорию современной Республики Мордовия. В общем, можно было и без уточнения понять, что в этот регион, не?)

[Yaroslav]

А чего дергаться это же не белинского Страна Моксель, а нормальная мокшанская.

Да так, выработали рефлекс, как у собаки Павлова на лампочку )))

Когда появился чеченец Максум подумал, что попадёт в наш кластер, а я имел противоположную точку зрения и моя ставка сыграла))

Я так понимаю, что его интерпретация в YFull ещё не завершена, и он в итоге наверно разобьёт узел Y16536 с англичанами. Потому что в профиле у Баймурзаева сияет зелёным FGC53823, а это сейчас снип уровня Y16536.

[GMStud]

Ну хотя бы приблизительно в каком веке прибыли средиземноморские пришельцы с G2a i J - в начале нэ или до? В Википедии видим ВПН - ок 4 век н.э. Какакие предположения?

[Аббат Бузони]

Про официальные написано выше, но также были родовые уличные фамилии, в роду моей мамы к примеру была фамилия Гогоронь, а официальная Ерисов. В принципе и у отца в Мещере было тоже самое, многие знали только уличную и взрослев удивлялись узнавая официальную фамилию.

Ясно, значит есть шансы аутосомно пересечься с кем-либо из Ваших подопечных. Возможно, что ещё прадедушка уважаемого GMStud был с мокшанским самосознанием. А может, например, потомки рекрута, тогда наоборот - фамилия давно и обрусение могло давно произойти.

Прадедушка был по по линии матери отца. Я уже отписал выше и мне не понятны миграции -  моя гаплогруппа от куда куда мигрировала и какое отношение имеет к Кавказу, коль G2a u1?

Мы говорим про вашу прямую мужскую линию, упоминание про другие линии сбивает немного.

Кавказ может быть к вам отношения не имеет, если моя теория верна и ваши предки из мокшан. Мокша как раз отличается от эрзян наличием средиземноморских гаплогрупп J2b, E1b и G2a. Так что это может быть наследием эпохи ВПН.

Т.е. ВПН -приблизительно в 4-7 веке нашей эры  J2b, E1b и G2a  прибыли в Мордву?

В какую «мордву» не знаю, но вы все время про неё твердите, робот, а вот Страну Моксель , т.е. Страну Мокшан знаю. Так вот когда пришли наверно надо смотреть на возраст J2b, поскольку из троицы J2b/E1b/G2a они лучше всех изучены
https://www.yfull.com/tree/J-Y12000/

Я имел в виду Мордовию. Поскольку в народе в Пензенской области так называли место обитания мордвин. Если жедаете могу уточнить - гже я такое слышал.. живьем неоднократно.

На заборе тоже написано.

ОК, в Страну Моксель приехали вышеупомянутые носители гаплогрупп во время ВПН. Устроит?

Устроит, поскольку в те времена Мордовии не было в природе. Когда я написал выше.

Прибыли на территорию современной Республики Мордовия. В общем, можно было и без уточнения понять, что в этот регион, не?)

Территория республики Мордовия не отражает ареал проживания мокшан того времени. Да и название республики для меня чудное. Поэтому связывать обсуждаемые миграции с территорией Мордовии это легкая наркомания.

[Аббат Бузони]

А чего дергаться это же не белинского Страна Моксель, а нормальная мокшанская.

Да так, выработали рефлекс, как у собаки Павлова на лампочку )))

Когда появился чеченец Максум подумал, что попадёт в наш кластер, а я имел противоположную точку зрения и моя ставка сыграла))

Я так понимаю, что его интерпретация в YFull ещё не завершена, и он в итоге наверно разобьёт узел Y16536 с англичанами. Потому что в профиле у Баймурзаева сияет зелёным FGC53823, а это сейчас снип уровня Y16536.

В общем с ним все ясно, не из этой грядки.

[Karen]

На Y37 трудно выяснить ветвь, так как гомоплазия большая. Может быть дистанция всего лишь 2 на 37 STR маркерах, а реальная дистанция составляет 6 тысяч лет.

Помочь нам выяснить ветвь может также наличие специфических мутаций в тех или иних STR маркерах.

DYS390=23 не часто встречается для L497, но характерна для L1264;

DYS388=12 очень редка для L497, но характерна для L1264;

DYS448=21 редка для L1264, но характерна для L497.

Если бы у Вас DYS388 был бы равен 13, то с высокой вероятностью можно было бы предположить, что Вы из L497 ветви, но у Вас DYS388=12. DYS388 - это специфическая мутация для L497 ветви. Можете попробовать узнать чему равен DYS388 у Вашего матча на Y37. Если у него DYS388=13, то это меняет ситуацию.

Больше вероятности того, что Вы из L1264 ветви. Если нет финансовой возможности заказать Big Y-700, то советую заказать хотя бы апгрейд до Y67, а лучше - до Y111. На Y111 уже наверняка будет ясно, из какой Вы ветви. Но, конечно же, Big Y-700 идеальный вариант, включающий в себя также и автоматический апгрейд до Y111.

[Аббат Бузони]

Ну хотя бы приблизительно в каком веке прибыли средиземноморские пришельцы с G2a i J - в начале нэ или до? В Википедии видим ВПН - ок 4 век н.э. Какакие предположения?

Надо посмотреть, не помню точно, но вроде бы археологически фиксируется смешение в Посурье, сегодня попозже посмотрю или завтра.

[Yaroslav]

В общем с ним все ясно, не из этой грядки.

Кто знает, может быть его результат как раз и является степным связующим звеном между Западной Европой и Поволжьем. У меня в последнее время стали повышаться ставки на степь в плане распространения по Европам ближневосточно-кавказских гаплогрупп. Правда, судя по участию степи в миграциях, степь по-моему вообще всё спишет

[Yaroslav]

На Y37 трудно выяснить ветвь, так как гомоплазия большая. Может быть дистанция всего лишь 2 на 37 STR маркерах, а реальная дистанция составляет 6 тысяч лет.

Спасибо, Карен!

Значит, всё-таки, как я сказал выше, далее субклада PF3345 пока что всё фифти-фифти.