Русский G2a, прошу помочь

[Аббат Бузони]

Аббат, а фамилия Гуляйкин есть у мокшан или у эрзян? Или по ней в этом плане вообще ничего сказать нельзя?

UPD: Пока писал сообщение, Вы уже о фамили сказали

Гуляйкин Ефим Матвеевич (1886)
Дата рождения: 1886 г.
Место рождения: с. Гличингуши Пензенской губ.
Пол: мужчина
Национальность: мордвин
https://ru.openlist.wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1886)

Полно с такой фамилией

Гуляйкин Андрей Михайлович 21.07.1941 Тамбовская обл., Волчковский р-н
2  Донесение о потерях
Гуляйкин Иван Степанович __.__.1916 04.08.1942
3  Донесение о потерях
Гуляйкин Максим Филиппович __.__.1922 14.04.1943
4  Донесение о потерях
Гуляйкин Михаил Алексеевич __.__.1912 16.07.1942 Пензенская обл., Шемышейский р-н
5  Донесение о потерях
Гуляйкин Петр Романович __.__.1905 18.07.1943 Красноярский край, Минусинский р-н
6  Донесение о потерях
Гуляйкин Николай Андреевич __.__.1924 30.07.1943 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, с. Сидронотьма
7  Донесение о потерях
Гуляйкин Тарас Иванович __.__.1925 23.08.1943 Мордовская АССР, Старосиндровский р-н, с. Старосиндровка
8  Донесение о потерях
Гуляйкин Иван Филиппович __.__.1911 27.03.1945 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, Зайцевский с/с, д. С.-Потьма
9  Донесение о потерях
Гуляйкин Петр Осипович __.__.1925 20.06.1944 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, д. Старая парма
10  Донесение о потерях
Гуляйкин Иван Лукъянович __.__.1909 17.03.1944 Русско-Бродский р-н, с. Н. Жарковец
11  Приказ об исключении из списков
Гуляйкин Павел Федорович __.__.1920 24.07.1941
12  Донесение о потерях
Гуляйкин Павел Федорович __.__.1920 24.07.1941 Алтайский край, Рубцовский р-н, с. Лаптев-Лог
13  Донесение о потерях
Гуляйкин Николай Михайлович __.__.1919 20.04.1943 Мордовская АССР, Старосиндровский р-н, с. Старосиндровское
14  Донесение о потерях
Гуляйкин Иван Михайлович __.__.1920 08.12.1942 Мордовская АССР, Старосиндровский р-н, с. Старое Синдрово
15  Документы госпиталей и медсанбатов
Гуляйкин Герасим Никитович 04.09.1942
16  Донесение о потерях
Гуляйкин Савелий Савельевич __.__.1926 29.08.1944 Мордовская АССР, Елатомский р-н
17  Донесение о потерях
Гуляйкин Алексей Григорьевич __.__.1909 29.09.1944 Сталинская обл., Авдеевский р-н, с. Скотовато, ул. Сталина
18  Донесение о потерях
Гуляйкин Василий Григорьевич __.__.1925 25.08.1944 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, Зайцевский с/с, д. Старая Потьма
19  Донесение о потерях
Гуляйкин Иван Васильевич __.__.1922 22.01.1944 Семипалатинская обл., Бельагачский р-н, с. Бородулино
20  Донесение о потерях
Гуляйкин Павел Павлович __.__.1921 24.07.1944 Мордовская АССР, Старосиндровский р-н
21  Донесение о потерях
Гуляйкин Иван Михайлович __.__.1907 15.04.1944 Курская обл., Малоархангельский р-н, Лигоставский с/с, д. 2-е Кортеево
22  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Василий Дмитревич __.__.1909 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, с. Зайцево
23  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Федор Григорьевич __.__.1908 __.12.1944 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, с. Зайцево
24  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Михаил Павлович __.__.1918 __.05.1942 Мордовская АССР, Старосиндровский р-н, Старосиндровский с/с
25  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Федор Алексеевич __.__.1908 __.__.1946 Мордовская АССР, Ичалковский р-н
26  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Михаил Алексеевич __.__.1912 16.07.1942
27  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Петр Петрович __.__.1913 __.12.1941
28  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Василий Дмитривич __.__.1909 __.05.1943
29  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Николай Андреевич __.__.1914 __.09.1943
30  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Николай Андреевич __.__.1924 30.07.1943
31  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Григорий Ефимович __.__.1915 __.02.1943
32  Документы госпиталей и медсанбатов
Гуляйкин Николай Михайлович 18.04.1943
33  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Михаил Алексеевич __.__.1912 16.07.1942
34  Донесение о потерях
Гуляйкин Максим Филипович __.__.1922 21.02.1943
35  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Николай Игнатович __.__.1907 __.12.1941
36  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Григорий Ефимович __.__.1915 __.02.1943
37  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Алексей Игнатьевич __.__.1898 __.01.1943
38  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Егор Максимович __.__.1924 __.12.1942
39  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Петр Алексеевич __.__.1917 __.09.1941
40  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Василий Тихонович __.__.1916 __.__.1942
41  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Иван Сергеевич __.__.1920 07.07.1941
42  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Николай Иванович __.__.1920 10.07.1941
43  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Иван Сергеевич __.__.1920 07.01.1941
44  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Яков Семенович __.__.1907 __.02.1942 Казахская ССР, Семипалатинская обл., Барнаульский р-н, с. Барадулика
45  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Иван Филиппович __.__.1911 27.03.1945
46  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Федор Петрович __.__.1906 __.05.1943 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, Зайцевский с/с, д. Ст. Потьня
47  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Максим Петрович __.__.1907 __.05.1943 Курская обл., Евнянский р-н, Новинский с/с, д. Новенькие
48  Картотека
Гуляйкин Василий Иванович __.__.1922 не позднее 05.09.1942 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, д. Ст. Потьма
49  Картотека
Гуляйкин Григорий Михайлович __.__.1923 __.06.1942 Мордовская АССР, Старо-Синдровский р-н, с. Старое Синдрово
50  Картотека
Гуляйкин Иван Петрович __.__.1921 __.__.1941 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, д. Старая Потьма
51  Картотека
Гуляйкин Василий Иванович __.__.1922 не позднее 05.09.1942 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н, ст. Потьма
52  Донесение, уточнящее потери
Гуляйкин Семен Николаевич __.__.1911 Не позднее 02.09.1944
53  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Александр Игнатьевич
54  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Тарас Иванович
55  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Иван Филиппович __.__.1911
56  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Герасим Николаевич
57  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Иван Васильевич
58  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Герасим Николаевич
59  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Иван Михайлович
60  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Иван Михайлович
61  Документы о военнопленных
Гуляйкин Федор Григорьевич 17.12.1908 Старая Потьма
62  Документы о военнопленных
Гуляйкин Иван Сергеевич 10.12.1920 Рыбка
63  Поименные списки захоронений
Гуляйкин Иван Васильевич
64  Картотека
Гуляйкин Николай Михайлович __.__.1912 18.04.1943

[Yaroslav]

Неправильно выразился в предыдущем своём сообщении. Имел в виду, она характерна для мокшан или для эрзян? Или для тех и других?

[Аббат Бузони]

Неправильно выразился в предыдущем своём сообщении. Имел в виду, она характерна для мокшан или для эрзян? Или для тех и других?

В основном мокшане как я понимаю

[Аббат Бузони]

Неправильно выразился в предыдущем своём сообщении. Имел в виду, она характерна для мокшан или для эрзян? Или для тех и других?

В основном мокшане как я понимаю

Из выделенных выше только один с территории проживания эрзян (Ичалковский р-н).

[Аббат Бузони]

Аббат Бузони говорил выше, что раньше по DYS390 смотрели 22 или 23, 22 вроде бы Европа, а 23 Кавказ. Если у меня 23, то получается Кавказ, да?

Перепутал мальца, не тот маркер указал

http://forum.molgen.org/index.php/topic,6569.msg294296.html#msg294296

южная у вас ветка, как и у Захаркина

[Аббат Бузони]

14  23  15  10  13-15  11  12  11  12  11  30
18  9-9  11  11  23  16  21  30  13-13-13-14
10  11  20-20  17  13  16  18  35-35  11  10

Вижу у вас полного совпаденца на 12-ти маркерах из моего проекта, мокша

276772   Zakharkin       Russian Federation   G-M201   14   23   15   10   13-15   11   12   11   12   11   30

Его предки из мокшанского села Старая Яксарка Шемышейский район, Пензенская область

[Аббат Бузони]

к уважаемому новичку GMStud  возможно ближе те однофамильцы, которые из Казахстана, на форуме была попытка обсудить поволжские G2
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5600.0.html

Если это переселенцы, то большой разницы нет.

[Yaroslav]

В основном мокшане как я понимаю

Спасибо! А как давно у эрзян и мокшан существуют фамилии? Если недавно, как например у предков моего деда (отца отца) в Кубенской волости Вологодского уезда, то тогда и процесс обрусения по этой линии по идее должен был произойти не так давно. Может и в аутосомах что-то осталось. Имею в виду в плане совпаденцев, так как этнокалькуляторы наверно как обычно размажут по всей карте Восточной Европы от Вислы до Волги.

[GMStud]

к уважаемому новичку GMStud  возможно ближе те однофамильцы, которые из Казахстана, на форуме была попытка обсудить поволжские G2
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5600.0.html

Если это переселенцы, то большой разницы нет.

Его предки из мокшанского села Старая Яксарка Шемышейский район, Пензенская область
[/quote] Круто. Я так понял, что он относится к тому небольшому проценту мордвинов - 3-4%  с гаплогрупой G? Я правильно понимаю?

[GMStud]

В основном мокшане как я понимаю

Спасибо! А как давно у эрзян и мокшан существуют фамилии? Если недавно, как например у предков моего деда (отца отца) в Кубенской волости Вологодского уезда, то тогда и процесс обрусения по этой линии по идее должен был произойти не так давно. Может и в аутосомах что-то осталось. Имею в виду в плане совпаденцев, так как этнокалькуляторы наверно как обычно размажут по всей карте Восточной Европы от Вислы до Волги.

Из semfamily.ru

Фамилии у мордвы, как и у русских крестьян, появились поздно. В старинных документах немало примеров, когда даже историки принимали отчества за фамилии. В документе 1614 г. по д. Баево (теперь Теньгушевского р-на Мордовской АССР) записаны: Лопай Иарушев, Ходяк Парушев, Богданко Орземасов.

Казалось бы, мордовские фамилии? Но в следующей переписи там же вместо них записаны их сыновья: Воргудя Лопаев, Кошай Худяков, Курдюш Богданов — ясно, что фамилий еще нет, налицо только скользящие отчества: «чей сын» — «лопаев», т. е. сын Лопая.

Мордовские фамилии были образованы по русскому народному образцу формантами притяжательных прилагательных -ов(-ев) от основ на твердый согласный и -ин от основ с финальным -а: Кудаш — Кудашев, Кудашка — Кудашкин. В г. Темникове в 1692 г. записан стрелецкий сотник мордвин Иван Тимофеев, а в том же самом документе значится его отец Тимофей Борисов. Спустя много поколений отчество закрепится и станет фамилией.

Но еще долгое время только привилегированная кучка мордвы (мордовские мурзы) носила фамилии; простому народу фамилий не полагалось. Уличные фамилии возникали, но официального признания не получали. В листах переписи 1858 г., хранящейся в республиканском архиве Мордовской АССР, все население с. Мордовские Юнки (ныне в Торбеевском р-не) записано без фамилий.

[Аббат Бузони]

Про официальные написано выше, но также были родовые уличные фамилии, в роду моей мамы к примеру была фамилия Гогоронь, а официальная Ерисов. В принципе и у отца в Мещере было тоже самое, многие знали только уличную и взрослев удивлялись узнавая официальную фамилию.

[Аббат Бузони]

Круто. Я так понял, что он относится к тому небольшому проценту мордвинов - 3-4%  с гаплогрупой G? Я правильно понимаю?

Не правильно. Данные которые мы обсуждали выше липовые. Он относится к группе мокшан, которая составляет весомую часть их генофонда, по данным моей экспедиции по изучению мокши и эрзи. У эрзян к слову процент совсем небольшой.

[Yaroslav]

Про официальные написано выше, но также были родовые уличные фамилии, в роду моей мамы к примеру была фамилия Гогоронь, а официальная Ерисов. В принципе и у отца в Мещере было тоже самое, многие знали только уличную и взрослев удивлялись узнавая официальную фамилию.

Ясно, значит есть шансы аутосомно пересечься с кем-либо из Ваших подопечных. Возможно, что ещё прадедушка уважаемого GMStud был с мокшанским самосознанием. А может, например, потомки рекрута, тогда наоборот - фамилия давно и обрусение могло давно произойти.

[GMStud]

Аббат Бузони говорил выше, что раньше по DYS390 смотрели 22 или 23, 22 вроде бы Европа, а 23 Кавказ. Если у меня 23, то получается Кавказ, да?

Перепутал мальца, не тот маркер указал

http://forum.molgen.org/index.php/topic,6569.msg294296.html#msg294296

южная у вас ветка, как и у Захаркина

Южная ветка, это означает Южная Европа?
Ума не приложу каким образом моих родственников занесло с Казахстана в Мордву! Как вообoе G2a попала в Мордовию?  Если у нас полное совпадение по 12 маркерам, то мы типа родственники считаемся, да? Или без 37-маркерного теста не обойтись?

[GMStud]

Про официальные написано выше, но также были родовые уличные фамилии, в роду моей мамы к примеру была фамилия Гогоронь, а официальная Ерисов. В принципе и у отца в Мещере было тоже самое, многие знали только уличную и взрослев удивлялись узнавая официальную фамилию.

Ясно, значит есть шансы аутосомно пересечься с кем-либо из Ваших подопечных. Возможно, что ещё прадедушка уважаемого GMStud был с мокшанским самосознанием. А может, например, потомки рекрута, тогда наоборот - фамилия давно и обрусение могло давно произойти.

Прадедушка был по по линии матери отца. Я уже отписал выше и мне не понятны миграции -  моя гаплогруппа от куда куда мигрировала и какое отношение имеет к Кавказу, коль G2a u1?