Русский G2a, прошу помочь

[GMStud]

to Bakalavrr Да запросто ! Я просто так и не понял - к чему меня привязали к моему однофамильцу, который Мордвин в паспорте??? Может я не понимаю пока формат юмора форума ) Человек тот - мордвин, я - русский в паспорте и ВООБЩЕ...... с гаплогруппой G .

[GMStud]

ОК, я не пофи тут, я просто учусь и хочу разоботься.  К примеру, грузин со смуглой кожей и явными кавказскими очертаниями лица, если говорит вам, что он русский, то это норма считается? Все-таки, слушая Клесова, он давал определение что такое этнический русский "...это люди, чьи родители по меньшей мере, несколько поколений жили на этой земле; это люди, которые себя считают русскими; для которых русский язык родной - русский... - минимальный набор". Если придерживаться этого, то конечно я русский был им и останусь, даже если моя гаплогруппа будет I или H ... и тд

А причём тут смуглая кожа? Мы же гаплу обсуждали, а не цвет кожи...
Клесов тоже не является ни антропологом, ни генетиком. Мало ли что он там говорит, это все из серии ОБС (одна бабка сказала)

Клесов про цвет кожи не говорил, это мой пример. Просто мне кажется, что он хорошо и профессионально знает тему, вот я и цитирую его. Еще раз предупреждаю, что мне с вами не тягаться, ибо совсем мало знаю тему. Получается, что род (гаплогруппа) и национальность - полностью автономные понятия??

[GMStud]

вопрос по однофамильцу снимается, а кто всё же совпаденец на 37 ?

На 37 - это очень даже прекрасно. Я о таком пока что могу только мечтать. А кто совпаденец, сколько у него протестированных маркеров (там должно быть указано, например, Y-DNA37 или Y-DNA67)?

Мне можно фамилию этого человека сюда сказать или в привате?

[Yaroslav]

Я честно сказать малость в шоке. На 90% ожидал получить  гаплогруппу r1a ^)), а получилось иначе (ха-ха).

Бывает. Я сам ожидал R1a или N1c, учитывая, что моя мужская линия родом из Кубенской волости Вологодского уезда. В шоке не был, но удивился

Заказывал 37 маркеров для начала:

14  23  15  10  13-15  11  12  11  12  11  30
18  9-9  11  11  23  16  21  30  13-13-13-14
10  11  20-20  17  13  16  18  35-35  11  10

По 37 маркерам nevgen.org предполагает:

G2a2b2a1a-U1: 57,16% вероятности.

G2a2b2a1b-L497: 41,27% вероятности.

Итого, общим предком этих двух субкладов является PF3345. На 37 маркерах уже и вероятность побольше (98,43%), и субклад предполагается помоложе, хотя всё равно древний. К какой-то из его ветвей Вы принадлежите. Возможно, что админы Ваших гаплогруппных проектов, будучи профи в Вашей гаплогруппе, смогут с большими основаниями предположить принадлежность ещё более молодому субкладу.

Как узнать, к какой из более молодых ветвей Вы относитесь? Тестировать снипы. Из снипов ветви и состоят. То есть, долой предположения (предикции), да здравствует точность! Вот здесь я объяснял своему согаплогруппнику-аварцу о разнице между тестированием STR (то, что протестировали Вы) и снипов.

[Eugene]

Клесов про цвет кожи не говорил, это мой пример. Просто мне кажется, что он хорошо и профессионально знает тему, вот я и цитирую его. Еще раз предупреждаю, что мне с вами не тягаться, ибо совсем мало знаю тему. Получается, что род (гаплогруппа) и национальность - полностью автономные понятия??

Клесов не знает тему, он просто штампует какие то стереотипы, или общеизвестную информацию выдаёт за свои изыскания. Пенсионер - химик.
Ну вы сам подумайте, как гаплогруппа, которая является генетическим маркером с возрастом образования до нескольких десятков тысяч лет, может говорить о вашей национальности?

[Yaroslav]

Скажите, получается, что G2a2b2a1a - это наиболее вероятное для вышенаписанных мной маркеров и получается, что информацию в Инете нужно собирать, опираясь на эти цифры (сорри за ненаучный язык)? 

Нет, всё внимание концентрируйте на названиях снипов (U1, L497, PF3345 и т.п.). В ходе дальнейших исследований появляются новые ветви, в результате чего буквенно-циферная номенклатура (типа, G2a2b2a1a) постоянно из года в год меняется, будете постоянно путаться.

Выше я давал ссылки на дерево YFull, оно Вам поможет ориентироваться в возрастах субкладах и давать первоначальные очертания географии субкладов.

[GMStud]

Клесов про цвет кожи не говорил, это мой пример. Просто мне кажется, что он хорошо и профессионально знает тему, вот я и цитирую его. Еще раз предупреждаю, что мне с вами не тягаться, ибо совсем мало знаю тему. Получается, что род (гаплогруппа) и национальность - полностью автономные понятия??

Клесов не знает тему, он просто штампует какие то стереотипы, или общеизвестную информацию выдаёт за свои изыскания. Пенсионер - химик.
Ну вы сам подумайте, как гаплогруппа, которая является генетическим маркером с возрастом образования до нескольких десятков тысяч лет, может говорить о вашей национальности?

Всё, я понял теперь полностью. Я как-бы вначале и пытался объяснить, что, если у человека в паспорте стоит национальность: мордвин или мокшанин, то не факт, что у этого человека гаплогруппа G, поскольку национальность - этнокульткрное понятие, а род - это род. Сорри за лишние "кухонные" слова, изъясняюсь как могу, хочу понять просто. Сенькью!!!

[GMStud]

Скажите, получается, что G2a2b2a1a - это наиболее вероятное для вышенаписанных мной маркеров и получается, что информацию в Инете нужно собирать, опираясь на эти цифры (сорри за ненаучный язык)? 

Нет, всё внимание концентрируйте на названиях снипов (U1, L497, PF3345 и т.п.). В ходе дальнейших исследований появляются новые ветви, в результате чего буквенно-циферная номенклатура (типа, G2a2b2a1a) постоянно из года в год меняется, будете постоянно путаться.

Выше я давал ссылки на дерево YFull, оно Вам поможет ориентироваться в возрастах субкладах и давать первоначальные очертания географии субкладов.

Огроменное спасибо. Теперь сегодня буду спать... наверное ). Действительно, очень помогли!!!

[Yaroslav]

Ну как, русские по паспорту могут иметь разные гаплогруппы - R1a, N и так далее. Евреи - G, J, R1a и прочие. Мордвины в основном - это финно-угры (N) и r1a и так далее, но по паспорту - мордвины. Собака овчарка может вести образ жизни спаниеля, однако таковой по конституции не считаться. О чем Клесов говорит, что славянин или русский - понятие этнокультурное и языковое, а род (гаплогруппа или порода) - предмет ДНК-генеалогии. Я не прав?
Я вот тоже в паспорте русский, а по ДНК-тесту, как оказалось - G-M201

Прежде всего: в паспортах РФ национальность не указывается. У меня в эти дни уже ровно 2 года исполнилось, как я об этом не по наслышке знаю

Если я J1, меня теперь кто-то из русских выпишет? Кто? Я хочу видеть этого человека! ©

Не нужно мешать водку с пивом гаплогруппы и этносы А также происхождение и этническую принадлежность.

Во-первых Вы перечислили одно- двух- и трёхзначные гаплогруппные номенклатуры, у которых возраста времён палеолита, когда ни русских, ни эрзян/мокшан, ни англичан и ни немцев не было. Таки я Вам скажу, что даже и евреев не было.

Во-вторых, ни G-M201, ни J1 и ни J2 и т.п. не вычёркивает Вас из русских. Начнём с того, что была туча доисторических миграций, когда ни одного из современных этносов ещё не было. И, если например, моя и Ваша мужские линии живут в Восточной Европе со времён неолита или бронзового века, или железного - то в какие этносы нас тогда записывать, раз мы не канонические R1a?

И в-третьих, даже если бы у Вас было найдено эрзянское/мокшанское происхождение по мужской линии, без Вашего желания это не исключает Вас из русских, потому что происхождение - это, как я говорил, одно, а этническая принадлежность - другое. У Вас русское самосознание, у Вас русские предки и русское происхождение по массе других Ваших предковых линий.

На моём опыте целый ряд русских парней в результате тестов, например, находили еврейское происхождение по мужской линии, но это их не вычёркивало из русских.

Да и вообще, опять же, покажите мне эту инстанцию, институт, общественную организацию, исключающую из одних народов и подключающую к другим народам

[DmitroR-2]

Так, совпаденцы то кто?

[Yaroslav]

национальность - этнокульткрное понятие, а род - это род

Если не ошибаюсь, род - это социальное понятие, несмотря на кровное родство в его основе. В наши дни у многих народов оно уже имеет чисто символический смысл. Конкретно в нашем народе род утратил своё значение с образованием государства Русь. Когда все родо-племенные этнические самосознания из-за появления государства сменились на одно.

Поэтому сравнивать гаплогруппу с родом - это неправильно, на мой взгляд.

[kardes]

Люди добрые и просто профи, прошу помочь. Пришли результаты с FTDNA, а гаплогруппа сказали мол будет известна - от нескольких дней до нескольких недель. Как доживу до завтра без знания своей гаплогруппы - не знаю . В сертификате написано: 14  23  15  10  13-15  11  12  11  12  11  30 
Всегда думал, что я чисто русский, но кнопочка Matches показала вот это G-M201. Плиз, кто я? Какой это снип/гаплогруппа? Спасибо.

напомню изначальный вопрос новичка
ну и если всё же окажется ветвь https://yfull.com/tree/G-U1/
то имеется и древняя G-U1-дднк  кипчака
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg419324.html#msg419324

[GMStud]

Люди добрые и просто профи, прошу помочь. Пришли результаты с FTDNA, а гаплогруппа сказали мол будет известна - от нескольких дней до нескольких недель. Как доживу до завтра без знания своей гаплогруппы - не знаю . В сертификате написано: 14  23  15  10  13-15  11  12  11  12  11  30 
Всегда думал, что я чисто русский, но кнопочка Matches показала вот это G-M201. Плиз, кто я? Какой это снип/гаплогруппа? Спасибо.

напомню изначальный вопрос новичка
ну и если всё же окажется ветвь https://yfull.com/tree/G-U1/
то имеется и древняя G-U1-дднк  кипчака
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg419324.html#msg419324

Я вам в приват отправил совпаденца, ибо, возможно, не совсем этично светить его персональные данные без его ведома?!!

[GMStud]

национальность - этнокульткрное понятие, а род - это род

Если не ошибаюсь, род - это социальное понятие, несмотря на кровное родство в его основе. В наши дни у многих народов оно уже имеет чисто символический смысл. Конкретно в нашем народе род утратил своё значение с образованием государства Русь. Когда все родо-племенные этнические самосознания из-за появления государства сменились на одно.

Поэтому сравнивать гаплогруппу с родом - это неправильно, на мой взгляд.

О, стало еще яснее ) Надеюсь, просветление мое по этой теме не за горами. Скажите, например, а если вас  спросят -" а какого ты рода будешь?", то что вы ему ответите? - "Я - J1?" Или все-таки гаплогруппа имеет какое-то более живое что-ли обозначение? Вот, слышал, что Арии - это r1a z645. Индо-арии - r1a z63 (кажысь) А с чем должен ассоциироваться род J1 или G? Как вообще лаконично и культурно это называть можно. К предыдущему посту, - в латвиийском паспорте по желанию на соседней странице можно указывать национальность, что я и делаю:)!

[Yaroslav]

GMStud, судя по людям в базе конца 2016 года, чьи гаплотипы на 37 маркерах менее всего отличаются от Вашего гаплотипа, Ваши предки в Европе наверно уже 2000-3000 лет. Конкретно субкладную принадлежность и предикцию дать сразу не могу, нужно в гаплогруппные проекты смотреть. Возможно, что-нибудь спецы в Вашей гаплогруппе смогут сказать.