АвторТема: Русский G2a, прошу помочь  (Прочитано 17081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #525 : 23 Январь 2020, 12:53:22 »
Господа, в нашем полку прибыло и в Yfulle появился еще один результат BY109806 чеченской локализации : https://www.yfull.com/tree/G-BY109806/

Получается на данный момент ветка эта BY109806 состоит пока из татарина и чеченца.
Вот и все ветви потомковые к L1264 теперь имеют корневые/параллельные результаты с Кавказа , субветви с возрастами 2800-3000 лет которые мигрируют в Туркмению на Волгу и в Европу каждая с параллелем на Кавказе.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #526 : 23 Январь 2020, 13:11:37 »
Господа, в нашем полку прибыло и в Yfulle появился еще один результат BY109806 чеченской локализации : https://www.yfull.com/tree/G-BY109806/

Получается на данный момент ветка эта BY109806 состоит пока из татарина и чеченца.
Вот и все ветви потомковые к L1264 теперь имеют корневые/параллельные результаты с Кавказа , субветви с возрастами 2800-3000 лет которые мигрируют в Туркмению на Волгу и в Европу каждая с параллелем на Кавказе.
Понял. Спасибо за информацию!

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #527 : 23 Январь 2020, 14:44:44 »
Вот что удалось выяснить из VK и FB насчет Джабраилова
Цитировать
Джабраилов, чеченец - Чергази, по семейным преданиям выходцы 19 в. из Теберды (Карачаево - Черкесия).
Цитировать
Немало тейпов получили свои названия от других народов, вливавшихся в состав чеченского народа - гумкий — кумыки, чергази — черкесы, или же ногий — ногайцы.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2020, 18:54:44 от GMStud »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #528 : 27 Январь 2020, 16:09:26 »
Как-то совсем пропустил имена и других европейцев из G-U1 Project https://www.familytreedna.com/public/G-U1?iframe=yresults, которые через predicted тоже отнесены к  ветке G-BY109806:

165871    Eyre    William Eyre, b. 1390 and d. 1459    England                  
110332    Weller    Henry Weller (Sr.)    Germany                             
N58178    Tinguely    Tinguely, W. Switzerland    Switzerland   
N2027    Hill    John Hill b.c. 1755         
21279    Butler    Richard Butler b. 1727    England                                  
92607    Hill    John Hill b.1756 PA- d. 1810, Kanawha Co. Va.    Germany    
634556    Borsig         Unknown Origin    

Интересные такие имена/фамилии в списочке этом ;D, например William Eyre  в частности:
Цитировать
Royal Descent of the Eyres of Holme Hall & Padley Hall  + The Eyres of Holme Hall were directly descended from the Royal house of Plantagenet (on the female side) - Королевское происхождение Эйров - Эйры (Holme Hall) были прямыми потомками королевского дома Плантагенетов (по женской линии)
https://sites.google.com/site/thshomepage/ 
https://sites.google.com/site/thshomepage/home/royaldescent
Генеалогическое древо Эйров: http://www-personal.umich.edu/~bobwolfe/gen/person/g26846.htm

Но мы люди тренированные, и как учил Таракан, абсолютно спокойно всё это воспринимаем  ;D           

Далее, Richard Butler b. 1727    England. Если это тот, который отвечает на результаты поискового запроса "Richard Butler 1727", то единственное на кого выпадает, это на Якобитов - барон Ричард Батлер, который
Цитировать
RICHARD BUTLER was on the 1st April 1727 created by King James III and VIII Baron Butler (l), with remainder to l/ ..

Ссылки на источник: http://tiny.cc/1cvfjz и тут https://en.wikipedia.org/wiki/Jacobite_peerage

Если все верно, то получаются уже 3 королевских линии (2 по женской) в ветке BY109806 - Бернарды, Эйры и Батлеры.

Tinguely кит N58178 - быть может этот тот швейцарский скульптор Jean Tinguely ). Хотя, может и не он.

Короче, прикольно в любом случае.

А мы вот зато - простые русские мокшане :)), "которых у нас на каждом шагу" (с) https://www.youtube.com/watch?v=ckNGOofjGLc
---
Чисто для заметки
Вот нашел еще информацию насчет Батлеров (Richard Butler b. 1727), данный представитель относится к BY109806 в проекте G-U1, как говорилось выше, а также состоит и в фамильном проекте Butler Surname DNA https://www.familytreedna.com/public/butlerdna?iframe=ycolorized
Там же находим и его родственника Thomas Pincerna (Butler), b. 1206 and d. 1260, который по идее тоже должен иметь G-BY109806. Их маркеры вроде как похожи. О том кто такие Батлеры, они же Пинчерны (Pincerna) по лат. Butler, le Boteler,  Boutellier написано уйма информации в инете.

Имеются 2 линии семейства Батлеров: BEWSEY and WARRINGTON line (вся такая "крутая") и STARNBROOKE line ("поскромней), где и есть Thomas Pincerna.
В Geni есть древа с информацией http://tiny.cc/e0gfjz   и например тут http://tiny.cc/16hfjz
Просто древо: http://tiny.cc/40gfjz или https://www.wikitree.com/wiki/Pincerna-11
Даты рождения и смерти на разных ресурсах, как я заметил, могут стоять очень приблизительные.

Цитировать
    Фамилия Ботелер, Бутелье (подлинная французская) происходит от их наследственного положения как Cheif Butlers, или Cheif Stewards, как для английской, так и для французской аристократии, таким образом, их фамильный герб с бутылками вина. Позже они стали графами Ормонд в Ирландии с их резиденцией в замке Килкенни http://tiny.cc/fnhfjz, но задолго до этого были баронами Маршей (Barons of the Marches). В общем, там в Geni много написано инфо.

Нормальная ветка такая, если все сходится так, хотя, может и не так, или вообще не сходится. Но все равно здорово !!
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2020, 01:14:11 от GMStud »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #529 : 30 Январь 2020, 09:36:34 »
Всем доброго времени суток. Новости по ветке G-U1. Газизову, кто представлял нашу главную ветвь G-BY109806, присвоили совершенно другую гаплогруппу GHIJK-F1329 https://www.familytreedna.com/public/G-U1?iframe=yresults . Кто-нибудь может прокомментировать - что это всё значит? Получается он уходит из нашей группы ? Вообще не понятно!! :o https://www.yfull.com/tree/GHIJK/
Джабраилов получил новую гг G-FT20 и ответвился от основной  BY109806
« Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 10:19:57 от GMStud »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #530 : 30 Январь 2020, 09:47:30 »
Вот что удалось выяснить из VK и FB насчет Джабраилова
Цитировать
Джабраилов, чеченец - Чергази, по семейным преданиям выходцы 19 в. из Теберды (Карачаево - Черкесия).
Цитировать
Немало тейпов получили свои названия от других народов, вливавшихся в состав чеченского народа - гумкий — кумыки, чергази — черкесы, или же ногий — ногайцы.

Обсуждался этот вопрос с чеченцами (меня моя гаплогруппа обязывает, так как также и мой гаплорегион :) )

Это не тейпы (гумкий, чергази, ногий и т.п.), это просто чеченские названия других народов.

Есть тейповые чеченцы, принадлежащие к какому-либо из чеченских тейпов, а есть нетейповые, происходящие от других народов (например арабов, андийцев и т.д.), но ставшие чеченцами (так сказать, очеченевшиеся) с родным для них чеченским языком. Таких соответственно и называют арбой, андой и т.п.

Если русский поселится в Чечне, а его потомки примут ислам, для них станет родным чеченский язык и т.д. - тогда появятся и чеченцы-оьрсий :)

У башкир есть племенные башкиры, принадлежащие к какому-либо племени. А есть неплеменные, например, сарты. Башкирские сарты происходят от среднеазиатских сартов, но у них уже башкирское этническое самосознание и родной башкирский язык. Они общепризнанные башкиры, но они неплеменные башкиры. Мы это с уважаемым Murzalar обсуждали вот здесь.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 09:54:09 от Yaroslav »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #531 : 30 Январь 2020, 09:51:49 »
Вот что удалось выяснить из VK и FB насчет Джабраилова
Цитировать
Джабраилов, чеченец - Чергази, по семейным преданиям выходцы 19 в. из Теберды (Карачаево - Черкесия).
Цитировать
Немало тейпов получили свои названия от других народов, вливавшихся в состав чеченского народа - гумкий — кумыки, чергази — черкесы, или же ногий — ногайцы.

Обсуждался этот вопрос с чеченцами (меня моя гаплогруппа обязывает, так как также и мой гаплорегион :) )

Это не тейпы (гумкий, чергази, ногий и т.п.), это просто чеченские названия других народов.

Есть тейповые чеченцы, принадлежащие к какому-либо из чеченских тейпов, а есть нетейповые, происходящие от других народов (например арабов, андийцев и т.д.), но ставшие чеченцами (так сказать, очеченевшиеся) с родным для них чеченским языком. Таких соответственно и называют арбой, андой и т.п.

Если русский поселится в Чечне, а его потомки примут ислам, для них станет родным чеченский язык и т.д. - тогда появятся и чеченцы-оьрсий :)
Спасибо за пояснение, понятно. Получается, что его предки -  коренные чергази *(черкесы), ставшие потом чеченцами (чеченцы-чергази).

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #532 : 30 Январь 2020, 09:58:51 »
Получается, что его предки -  коренные чергази *(черкесы), ставшие потом чеченцами (чеченцы-чергази).

Да, получается, что он чеченец черкесского происхождения.

Мой согаплогруппник по ZS3084, например, кабардинец аварского происхождения.

На Кавказе национальность строго патрилинейна. Поэтому, насколько я знаю, если есть предки каких-то других национальностей по другим линиям, кроме мужской (по нашему Y-хромосомной) - это не считается.

Типа, как у нас: папа русский, мама эстонка - я выбираю себе быть эстонцем :)

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #533 : 30 Январь 2020, 10:02:05 »
Получается, что его предки -  коренные чергази *(черкесы), ставшие потом чеченцами (чеченцы-чергази).

Да, получается, что он чеченец черкесского происхождения.

Мой согаплогруппник по ZS3084, например, кабардинец аварского происхождения.

На Кавказе национальность строго патрилинейна. Поэтому, насколько я знаю, если есть предки каких-то других национальностей по другим линиям, кроме мужской (по нашему Y-хромосомной) - это не считается.

Типа, как у нас: папа русский, мама эстонка - я выбираю себе быть эстонцем :)
Благодарю.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 10:52:29 от GMStud »

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2136
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #534 : 30 Январь 2020, 11:23:26 »
Типа, как у нас: папа русский, мама эстонка - я выбираю себе быть эстонцем :)

Да, с этим пора заканчивать. Развели демократию.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #535 : 30 Январь 2020, 12:02:31 »
Да, с этим пора заканчивать. Развели демократию.

Просто разные подходы к вопросу.

У нас до революции наверно было так же.

В советское время записывали автоматически по отцу, хотя, судя по некоторым из моих одноклассников с еврейскими отцами, славянскими мамами, славянскими фамилиями и указаниями славянских национальностей в 5-х графах, альтернатива всё же была.

А сейчас выбирай хоть по папе, хоть по маме, хоть по одной из прабабушек, а хоть вообще, если хочешь, эльфом запишись.

Впрочем, это уже совсем другая история ©

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #536 : 30 Январь 2020, 12:12:22 »
Да, с этим пора заканчивать. Развели демократию.


А сейчас выбирай хоть по папе, хоть по маме, хоть по одной из прабабушек, а хоть вообще, если хочешь, эльфом запишись.

Впрочем, это уже совсем другая история ©
Типа этого?

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2136
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #537 : 30 Январь 2020, 12:16:17 »
Да, с этим пора заканчивать. Развели демократию.

Просто разные подходы к вопросу.

У нас до революции наверно было так же.

В советское время записывали автоматически по отцу, хотя, судя по некоторым из моих одноклассников с еврейскими отцами, славянскими мамами, славянскими фамилиями и указаниями славянских национальностей в 5-х графах, альтернатива всё же была.

А сейчас выбирай хоть по папе, хоть по маме, хоть по одной из прабабушек, а хоть вообще, если хочешь, эльфом запишись.

Впрочем, это уже совсем другая история ©

Такие времена. Хочешь выбирай национальную идентичность, хочешь половую идентичность, а хочешь видовую или вообще непойми какую. И даже ученые всякие под это дело научную основу подгонят. Хочешь быть не человеком, а деревом или камнем - без вопросов. Главное самому определится. И вообще идентичность может меняться хоть каждый день или чаще. Сегодня я ветер и не имею ни половой, ни национальной идентичности, а по четвергам - афроамериканская женщина 70 лет, и дело никакого нет, что на самом деле японский юноша 16 лет.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #538 : 30 Январь 2020, 12:33:38 »
Такие времена. Хочешь выбирай национальную идентичность, хочешь половую идентичность, а хочешь видовую или вообще непойми какую. И даже ученые всякие под это дело научную основу подгонят. Хочешь быть не человеком, а деревом или камнем - без вопросов. Главное самому определится. И вообще идентичность может меняться хоть каждый день или чаще. Сегодня я ветер и не имею ни половой, ни национальной идентичности, а по четвергам - афроамериканская женщина 70 лет, и дело никакого нет, что на самом деле японский юноша 16 лет.

Можно, конечно.

Только если кто-то, прочитав Гомера и Геродота, вдруг дозреет, что он себя чувствует греком и на этом основании решит обратиться в греческое консульство для получения греческого гражданства, он столкнётся со следующей ситуацией:

Цитировать
Получить подданство [Греции] посредством репатриации можно иностранным лицам, имеющим греческое происхождение. Им нужно предоставить в консульство в своем государстве заявление и справки, доказывающие наличие предков – коренных греков. Сотрудники консульства могут дополнительно запросить подтверждающие документы.

И если он не предоставит в консульство необходимые справки, доказывающие наличие предков, коренных греков, Вы сами знаете, какими тряпками такого "грека" из консульства погонят.

А так, пусть хоть круглые сутки в хитоне ходит по своему Санкт-Петербургу, Челябинску или Хабаровску, декламируя в оригинале поэзию Эсхила, Софокла, Еврипида или Аристофана, кто же помешает, кроме санитаров в крайне запущенных случаях.

UPD: Хотя, как по мне, такие случаи пока ещё всё-таки являются исключениями.

Но, возвращаясь к началу нашего разговора, например, по Украине лично я знаю массу случаев, когда люди с русскими мужскими предковыми линиями выбирали национальность мамы или бабушки и т.п.

То же, только наоборот, происходит и с потомками по мужской линии выходцев из Украины в Россию (имею в виду советские и постсоветские миграции).
« Последнее редактирование: 30 Январь 2020, 12:52:19 от Yaroslav »

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +187/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #539 : 30 Январь 2020, 13:18:04 »
Немного Офтопа: национальности "придуманы" большевиками. До революции в России в документах национальность не указывалась, указывалось вероисповедание: православный, католик, лютеранин (и другие христианские конфессии), магометанин (ещё раньше - басурманин), иудей.
В советские времена, при наличии различных национальностей родителей, в ЗАГСе должны были задать формальный вопрос какую национальность написать ребенку.
С национальностями и именами/фамилиями евреев в документах  - отдельная история, в том числе из-за государственного антисемитизма. Часть евреев правдами и неправдами меняла имена/фамилии и национальность, особенно в конце 40х - начале 50х годов, что мне принесло доп. хлопоты при доказательстве еврейства консулу Израиля.
Кстати, мой родственник авиаконструктор Лавочкин Семён Алексеевич при рождении - Магазинер Шлёма Айзикович ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100