АвторТема: Русский G2a, прошу помочь  (Прочитано 40520 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #300 : 02 Август 2019, 18:58:23 »
Не многим так везёт прямо скажем.
Спасибо!  Ну всё.... теперь я точно уже рад, и даже 450 лет не помеха :). Хотя интересно получается по той таблице, если 5 шагов на 67 маркёрах - не менее 18 поколений, а у меня 3 шага на 67 маркерах (не менее 11 поколений). И на Y-111 8  шагов - не менее 18 поколений. Надо будет еще повникать в расчеты. Было бы конечно еще очень здОрово найти общего предка, если таковой имеется в базе ::).

Я вам расписал мои мутации с моими родными и отправил по почте, у меня 3 мутации это 5-ти юродный брат подтвержденный архивными документами.


Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #301 : 02 Август 2019, 18:59:26 »
В любом случае точно предки мокша на каком-то отрезке жизни вашей генетической ветви.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #302 : 02 Август 2019, 19:28:25 »
Ориентируйтесь на 111 маркёров, там поколений 18-20, лет 500-600 до общего деда
Благодарю вас. В любом случае очень приятно найти хоть и дальнего, но родственника по линии деда. Я так понимаю более менее точные цифры, миграцию/географию, а также "родоначальника" или общего с Захаркиным предка можно будет узнать после получения Бига?
« Последнее редактирование: 02 Август 2019, 19:35:07 от GMStud »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #303 : 02 Август 2019, 19:29:45 »
Не многим так везёт прямо скажем.
Спасибо!  Ну всё.... теперь я точно уже рад, и даже 450 лет не помеха :). Хотя интересно получается по той таблице, если 5 шагов на 67 маркёрах - не менее 18 поколений, а у меня 3 шага на 67 маркерах (не менее 11 поколений). И на Y-111 8  шагов - не менее 18 поколений. Надо будет еще повникать в расчеты. Было бы конечно еще очень здОрово найти общего предка, если таковой имеется в базе ::).

Я вам расписал мои мутации с моими родными и отправил по почте, у меня 3 мутации это 5-ти юродный брат подтвержденный архивными документами.
Оо, сенкью. Открываю почту. Изучаю теперь!!!!!!

В любом случае точно предки мокша на каком-то отрезке жизни вашей генетической ветви.

Супер. Это радует. Становится всё яснее и яснее.  Биг, надеюсь, ответит на многие вопросы/запросы.
« Последнее редактирование: 02 Август 2019, 20:11:33 от GMStud »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #304 : 03 Август 2019, 11:45:33 »
Вставил свои и Захаркина данные в утилиту http://www.mymcgee.com/tools/yutility.html задав ей параметры: Probability - 50%,  FTDNA Mutation Rate 0.004..0.0075, years/generation - 25, на выходе получил 300 лет до общего предка. А при Probability 95%, years/generation - 30 получили  600 лет  и так далее. Вот, посмотрим что скажет YFull после заливки. Все это конечно очень приблизительные данные насколько я понимаю. Ведь может вполне оказаться намного более близкая родственность.... так мне во всяком случае хочется думать/верить  ::)
« Последнее редактирование: 03 Август 2019, 11:57:31 от GMStud »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #305 : 03 Август 2019, 18:27:53 »
ИгрекФулл укажет, что у Вас с Захаркиным примерно 20 поколений до ближайшего общего предка (БОП). Если брать на поколение 31,5 лет, то ~630 лет.
Но это пока предварительные прикидки

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #306 : 04 Август 2019, 08:44:46 »
ИгрекФулл укажет, что у Вас с Захаркиным примерно 20 поколений до ближайшего общего предка (БОП). Если брать на поколение 31,5 лет, то ~630 лет.
Но это пока предварительные прикидки
Поняятно. Будем ждать. Во всем этом деле меня конечно же больше всего интересовала гаплогруппа, тема миграции моих предков, география их пребывания, их этно-культурно-религиозная составляющая на протяжении веков. А благодаря молгену получилось, что одним выстрелом убил кучу зайцев: нашел, что прадед по отцовской линии имеет тоже волжские корни, как и все остальные мои родственники; что предки на определенном этапе были мокшанами и находились в регионе тысячилетия; получил море нешкольной информации по истории родных краёв; нашелся кузен в Пензенской области Захаркин; узнал откуда пришли мои однофамильцы на Алтай и Казахстан; узнал, что гаплогруппа - это не род; что генетика не определяет национальность; познакомился и общаюсь с умными и интересными форумчанами (что очень важно!); помогу науке (Бигами); узнал, что на 18% я еще и финн(шведофинн); научился с умным видом задвигать на тему генеалогии среди друзей и родственников при ничтожно-минимальных знаниях в этой области и срывать с них одобрительно-позитивные эмоции ;D... и многое многое другое. В общем, одни плюсы! Спасибо участникам
« Последнее редактирование: 04 Август 2019, 09:26:58 от GMStud »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #307 : 26 Сентябрь 2019, 10:23:03 »
Здравствуйте, господа! Давно не было вестей  . Пока жду 2 больших Бига, которые всё откладываются и откладываются. Надеюсь, в этом году наконец-таки их сделают. И по ходу сделал ФФ для мамы. Поделюсь результатами с Gedmatch и Yourdnaportal:


Eurogenes K13 мамы от yourdnaportal.com:

Closest population distances


Southwest_Russian 0.7116979
Erzya   0.7549557
Ukrainian_Belgorod 0.828588
Kargopol_Russian 0.8617747
Estonian_Polish 0.9696801
Russian_Smolensk 1.0222544
Belorussian 1.0588041
Ukrainian 1.122332


в процентах :

Southwest_Russian - 55 %
Erzya - 35.8 %
Chuvash - 3.4 %
Mari - 2 %
MA-1 - 1 %
Bulgarian - 0.8 %
===========================

А вот мои Eurogenes K13  (YourDNAportal):

Population Distance

Erzya 0.6134187
Southwest_Russian 0.6994714
Kargopol_Russian 0.7258493
Estonian_Polish 0.8319458
Ukrainian_Belgorod 0.8324545
Russian_Smolensk 0.926191
Belorussian 0.9437566
Lithuanian 1.0877113

В процентах:

Erzya - 52.6%
Southwest_Russian  - 27%
Estonian_Polish -14%
Belorussian - 3%
MA-1 - 2.8%
Ashkenazi - 0.2%
--------------------------


Теперь Eurogenes K13 на Gedmatch мамы:

#   Population (source)   Distance
1    Southwest_Russian    6.71
2    Erzya    6.74
3    Kargopol_Russian    7.75
4    Ukrainian_Belgorod    7.82
5    Estonian_Polish    8.94
6    Russian_Smolensk    9.48
7    Belorussian    9.8
8    Ukrainian    10.23
9    Ukrainian_Lviv    10.89
10    Polish    11.77
11    Lithuanian    12.04
12    South_Polish    12.26
13    East_Finnish    13.01
14    Estonian    13.68
15    Finnish    14.65
16    Croatian    15.08
17    Moldavian    16.28
18    Southwest_Finnish    17.81
19    Tatar    17.88
20    Chuvash    19.11

Using 4 populations approximation:

1 Chuvash + Southwest_Russian + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 6.126574
2 Erzya + Erzya + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 6.163383
3 Erzya + Erzya + Erzya + Moldavian @ 6.170002
4 Croatian + Erzya + Erzya + Erzya @ 6.201395
5 Chuvash + Estonian_Polish + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 6.306607
6 Erzya + Erzya + Erzya + Serbian @ 6.319918
7 Chuvash + Southwest_Russian + Southwest_Russian + Ukrainian_Belgorod @ 6.328324
8 Mari + Southwest_Russian + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 6.378438
9 Erzya + Erzya + Moldavian + Southwest_Russian @ 6.397125
10 Belorussian + Chuvash + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 6.414547
11 Erzya + Erzya + Southwest_Russian + Ukrainian_Belgorod @ 6.450157
12 Mari + Southwest_Russian + Southwest_Russian + Ukrainian_Belgorod @ 6.458867
13 Chuvash + Estonian_Polish + Southwest_Russian + Ukrainian_Belgorod @ 6.461523
14 Bulgarian + Erzya + Erzya + Lithuanian @ 6.464346
15 Erzya + Southwest_Russian + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 6.487781
16 Croatian + Erzya + Erzya + Southwest_Russian @ 6.489279
17 Erzya + Erzya + Estonian_Polish + Moldavian @ 6.521146
18 Chuvash + Russian_Smolensk + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 6.526074
19 Belorussian + Erzya + Erzya + Moldavian @ 6.531271
20 Bulgarian + Erzya + Erzya + Erzya @ 6.531750

-----------------
А вот мои по Gedmatch:

#   Population (source)   Distance

1    Erzya    5.59
2    Southwest_Russian    6.92
3    Kargopol_Russian    6.94
4    Ukrainian_Belgorod    8.08
5    Estonian_Polish    8.12
6    Russian_Smolensk    9.01
7    Belorussian    9.16
8    Lithuanian    10.16
9    Ukrainian    10.8
10    Polish    11.71
11    Ukrainian_Lviv    11.84
12    East_Finnish    12.14
13    Estonian    12.43
14    South_Polish    13.15
15    Finnish    14.09
16    Croatian    16.78
17    Southwest_Finnish    17.8
18    Moldavian    18.35
19    Tatar    19.77
20    Chuvash    19.83

Using 4 populations approximation:

1 Erzya + Erzya + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 5.444210
2 Erzya + Erzya + Erzya + Southwest_Russian @ 5.447724
3 Erzya + Erzya + Erzya + Estonian_Polish @ 5.501222
4 Erzya + Erzya + Estonian_Polish + Southwest_Russian @ 5.532773
5 Belorussian + Erzya + Erzya + Erzya @ 5.600048
6 Belorussian + Erzya + Erzya + Southwest_Russian @ 5.704860
7 Erzya + Erzya + Southwest_Russian + Ukrainian_Belgorod @ 5.801176
8 Erzya + Erzya + Erzya + Ukrainian_Belgorod @ 5.805719
9 Erzya + Erzya + Kargopol_Russian + Southwest_Russian @ 5.813681
10 Erzya + Erzya + Erzya + Ukrainian @ 5.820469
11 Erzya + Erzya + Estonian_Polish + Ukrainian_Belgorod @ 5.847582
12 Erzya + Erzya + Estonian_Polish + Estonian_Polish @ 5.848865
13 Erzya + Erzya + Erzya + Russian_Smolensk @ 5.855202
14 Erzya + Erzya + Russian_Smolensk + Southwest_Russian @ 5.917968
15 Erzya + Erzya + Lithuanian + Southwest_Russian @ 5.964740
16 Erzya + Erzya + Estonian_Polish + Kargopol_Russian @ 5.996532
17 Belorussian + Erzya + Erzya + Ukrainian_Belgorod @ 6.018474
18 Belorussian + Erzya + Erzya + Estonian_Polish @ 6.042576
19 Erzya + Kargopol_Russian + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 6.092678
20 Erzya + Erzya + Kargopol_Russian + Ukrainian_Belgorod @ 6.108379



Насколько я понял, мать в основном ближе к русской популяции – Юго-запад, и имеет эрзянские или мокшанские элементы. И еще, если у меня этих элементов больше, чем у матери, то логично предположть, что у отца их должно быть больше чем у меня и матери соответственно, так?
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 19:31:37 от GMStud »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #308 : 26 Сентябрь 2019, 11:27:24 »
Добрый день!
Родители Вашей мамы из каких стран, областей?

1) Калькулятор не настолько точный чтобы отделить русских от эрзян.
2) Следовательно нельзя однозначно сделать выводы по Вашему отцу.

Я посмотрел что Eurogenes K13 предсказывает мне на этом сайте:

Population Value
Southwest_Russian 42.4
Ukrainian 28.2
Ukrainian_Belgorod 6.4
Moldavian 6
Croatian 4.2
Erzya 3
Serbian 2
...
Беларусов нет. Хотя я точно знаю про 50% своих беларуских корней как минимум с XVIII века.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #309 : 26 Сентябрь 2019, 11:34:25 »
Добрый день!
Родители Вашей мамы из каких стран, областей?

1) Калькулятор не настолько точный чтобы отделить русских от эрзян.
2) Следовательно нельзя однозначно сделать выводы по Вашему отцу.

Я посмотрел что Eurogenes K13 предсказывает мне на этом сайте:

Population Value
Southwest_Russian 42.4
Ukrainian 28.2
Ukrainian_Belgorod 6.4
Moldavian 6
Croatian 4.2
Erzya 3
Serbian 2
...
Беларусов нет. Хотя я точно знаю про 50% своих беларуских корней как минимум с XVIII века.
Спасибо за ответ. Все родители моей мамы и мать моего отца ( и все бабушки и прабабушки) родом из одного Пензенского села Белинского района - Тарханы. И предки отца, как оказалось в расследовании на Молгене, по-видимому жили в сотне двух киломметров от села родителей мамы. Фамилия отца ( и моя) - мордовская (мокшанская), и очевидно предок его (вероятно дед) был мокшанин... В том крае впрочем есть сёла, где этносы живут вперемешку  - мокшане и русские, татары и русские и так далее. Или живут друг от друга на расстоянии нескольких или нескольких десятков киломметров. Например от русского села Тарханы до мокшанского села Корсаевка всего 35 км. Население Белинского района: 81,2% – русские, 14,4% – мордва-мокша, 4,2%  – татары-мишари, 0,2%  – прочие. По другим данным мокшан в Белинском районе - 20%. Понятное дело, главное - твоё личное самоопределение и принадлежность к этносу, а не то, что показывает этнокалькулятор, но тем не менее..

Да, действителько калькуляторам на все 100 доверять нельзя, но какие-то наводки дают, а это хоть какое, но благо в условиях острого дефицита знания о своих корнях. Например, если в разных ресурсах калькуляторы показывают немалое наличие элементов Erzya или Mordovian,  то можно ли предполагать о каких-либо эрзянских или мокшанских корнях человека, или все эти калькуляторы - ерунда?
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 14:03:06 от GMStud »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #310 : 26 Сентябрь 2019, 13:02:49 »
...
Беларусов нет. Хотя я точно знаю про 50% своих беларуских корней как минимум с XVIII века.
А что говорит Eurogenes k13  Gedmatch о ваших белорусских элементах?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #311 : 26 Сентябрь 2019, 14:42:04 »

1) Калькулятор не настолько точный чтобы отделить русских от эрзян.


Не соглашусь.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #312 : 26 Сентябрь 2019, 14:50:24 »
или все эти калькуляторы - ерунда?

они в достаточной степени точны, но многое зависит и от того сколько человек с той или иной территории протестировалось

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #313 : 26 Сентябрь 2019, 17:30:48 »


Ну разве хорошо эрзян от русских отличают? Назовите хоть один калькулятор, где видна разница. Пока что сплошное восточноевропейское болото - все примерно одинаковы.

:)

Очень карашо

Эрзя:

#   Population (source)   Distance
1   Kargopol_Russian   4.65
2   Erzya   5.27
3   Southwest_Russian   8.3
4   Ukrainian_Belgorod   8.81
5   East_Finnish   8.97
6   Russian_Smolensk   10
7   Estonian_Polish   10
8   Finnish   10.57
9   Belorussian   10.58
10   Ukrainian   11.1
11   Estonian   11.24
12   Ukrainian_Lviv   11.43
13   Polish   11.6
14   Lithuanian   11.91
15   South_Polish   12.44
16   Southwest_Finnish   14.39
17   Tatar   14.43
18   Chuvash   15.44
19   Croatian   16.63
20   Moldavian   17.94

Эрзя
#   Population (source)   Distance
1   Kargopol_Russian   4.23
2   Erzya   5.32
3   Southwest_Russian   7.02
4   Ukrainian_Belgorod   7.49
5   Russian_Smolensk   8.89
6   Ukrainian   8.99
7   Ukrainian_Lviv   9.11
8   Estonian_Polish   9.12
9   Belorussian   10.15
10   Polish   10.2
11   East_Finnish   10.52
12   South_Polish   10.72
13   Estonian   11.73
14   Finnish   11.88
15   Lithuanian   11.89
16   Croatian   14.25
17   Tatar   14.31
18   Southwest_Finnish   14.74
19   Moldavian   15.46
20   Chuvash   16.65

Русский

#   Population (source)   Distance
1   Southwest_Russian   4.8
2   Belorussian   5.35
3   Russian_Smolensk   5.37
4   Ukrainian_Belgorod   5.41
5   Estonian_Polish   5.53
6   Kargopol_Russian   6.21
7   Polish   6.71
8   Ukrainian   7.43
9   Estonian   7.59
10   South_Polish   7.87
11   Finnish   7.91
12   Ukrainian_Lviv   8.24
13   East_Finnish   8.36
14   Lithuanian   8.39
15   Erzya   8.83
16   Southwest_Finnish   10.68
17   Croatian   13.93
18   La_Brana-1   15.79
19   Moldavian   16.32
20   Hungarian   16.35

Русский

#   Population (source)   Distance
1   Polish   5.47
2   Russian_Smolensk   5.93
3   Kargopol_Russian   6.14
4   Ukrainian   6.21
5   Southwest_Russian   6.37
6   Estonian_Polish   6.42
7   South_Polish   6.49
8   Ukrainian_Lviv   6.68
9   Ukrainian_Belgorod   6.9
10   Belorussian   6.9
11   Estonian   7.53
12   Finnish   7.88
13   East_Finnish   8.63
14   Southwest_Finnish   9.02
15   Lithuanian   9.55
16   Erzya   9.92
17   Croatian   12.59
18   Hungarian   14.89
19   Moldavian   15.13
20   East_German   15.22

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #314 : 26 Сентябрь 2019, 18:55:02 »
Ваша правда... если северных русских за русских не считать и Каргополь это сплошь эрзя. Так что не соглашусь.
:)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.