АвторТема: Русский G2a, прошу помочь  (Прочитано 40015 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Serjo

  • Сообщений: 20
  • Страна: no
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I2a
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #255 : 16 Июль 2019, 11:56:55 »
Я смотрю Лапин в мокшанском проекте тоже G-M201. Он не потомок князей Лапиных из Пензенской десятни. Там он указан как "мордовский мурза".

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #256 : 16 Июль 2019, 12:51:57 »
Я смотрю Лапин в мокшанском проекте тоже G-M201. Он не потомок князей Лапиных из Пензенской десятни. Там он указан как "мордовский мурза".

Чисто мокшанского проекта нет, стоит отметить справедливости ради

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #257 : 16 Июль 2019, 12:53:11 »
Господа! Таки что ни день, то новости. Как вы и рекомендовали сделать FF, пришел еще нынче тест по нему и я совсем уже ничего не понимаю. 
1). Почему большинство предполагаемых кузин/кузенов финского и шведского происхождения?
2). Почему основной регион - Восточная Европа, граница между Польшей и Украиной? И как это связано с нашими догадками по "переднеазиатским миграциям", если на 97% все-равно восточноевропеец получился?. Скриншоты внизу выложил.
3). Как результаты этих тесты могут быть привязаныили не привязаны к моим возможным мокшанским корням?
Спасибо заранее за помощь. Неделька удалась :)


Закидывайте данные в гедматч и дайте номер, который вам там присвоят

Оффлайн Serjo

  • Сообщений: 20
  • Страна: no
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I2a
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #258 : 16 Июль 2019, 13:31:15 »
И сколько тогда поколений меня с ним разделает и в какой "степени" мы родственники?

Вот здесь уважаемый Farroukh давал поколения в зависимости от дистанции. Но, как он сам говорит, это всё грубые прикидки, окончательно все точки над "ё" расставляют снипы.
Спасибо, Yaroslav. Посмотрел. Понял. Т.е. при наличии у него Y37 пока - не менее 6 поколений (ок. 150 лет). А если, к примеру, при Y111 у нас был бы 1 шаг, то не менее 2 поколений. О даааа!!!Нужно больше маркеров! Да, еще нашел недавно моих однофамильцев из базы данных, которые были репрессированы в 30х, и которые жили в 36 км от места нахождения моего теперешнего совпаденца (с.Пиксанкино - с.Старая Яксарка). Тепло... совсем тепло!

СТАРАЯ ЯКСАРКА (Рождественское), мокша-
мордовское село, центр сельсовета, в 14 км к северу от
районного центра, на левом берегу Сурского водо-
хранилища. На 1.1.2004 г.– 221 хозяйство, 516 жите-
лей. Основано в кон. 17 в. ясачной мордвой, собран-
ной для строительства и обеспечения жизнедеятель-
ности сызранско-пензенской (не завершена) и пет-
ровской оборонительных линий. В 1709 году – д. Екс-
арка на р. Ексарке Узинского стана Пензенского уез-
да, 124 двора ясачной мордвы, которая платила пода-
ти с 51 ⅛ ясака, 296 д.м.п., 175 – женского; в 1718 г. – 52
двора, 75 мужчин и59 женщин; во время августовско-
го «кубанского погрома» деревня была уничтожена,
взято в полон 127 мужчин, убито – 28, женщин взято
в полон – 95, убито – 6 (РГАДА, ф. 350, оп. 2, е. хр. 306,
лл. 586-599). Названо по р. Яксарке и в отличие от
выселка Новой Яксарки. В 1748 г. – д. Старая Ексарка
Узинского стана Пензенского уезда, 102 р.д. некреще-
ной мордвы и 11 – с русскими именами, в т.ч. 2 «не-
действительных священника», всего 113 р.д. (РГАДА,
ф. 350, оп. 2, е.хр. 2545, лл. 205-209 об.).
С 1780 г. – Кузнецкого у. Сарат. губ. В 1795 г. село
Рождественское, Старая Ексарка тож, казенных кре-
стьян, 74 двора, 277 р.д. (РГВИА, ф. ВУА, д. 19014,
Кузн. у., №121). В 1859 г. в селе 3 мельницы. В 1877 г. –
Наскафтымской волости, 214 дворов, церковь, лавка,
валяльня, парниковое заведение для гнутья (изготов-
ление саней, дуг и т.п.). В 1911 г. – Шемышейской
волости, 338 дворов, церковь, школа. В 1955 г. – центр.
усадьба колхоза им. Куйбышева. В 1980-е гг. – центр.
усадьба колхоза «Сура». В 1,5 км к сев. от села, на ле-
вобережной пойме р. Суры – энеолитич. поселение
волосовской культуры нач. 2-го тыс. до н. э., открытое
и исследованное в 1972 г. М.П. Зиминой.
Численность населения: в 1709 г. – 471, 1718 – 134, 1748
– ок. 226, 1795 – ок. 554, 1859 – 1396, 1877 – 1355, 1897 –
1813, 1911 – 2304, 1926 – 2653, 1930 – 3197, 1939 – 1913, 1959
– 1409, 1979 – 966, 1989 – 639, 1996 – 589, 2010 – 471 житель.

ПИКСАНКИНО (Никольское), мордовское-мокша
село Армиевского сельсовета, в 9 км к вост.-северо-
вост. от него, на р. Пиксанке (Усть-Кермень). На
1.1.2004 г.– 120 хозяйств, 202 жителя. У гидронима
Пиксанка (правого притока Узы) есть более древнее
имя – Усть-Кермень (от тюркского – «крепость» в
устье реки). Новое восходит к мордовскому мужско-
му имени. В 1689 г. мордвин д. Селиксы Пензенского
уезда (ныне Кижеватово Бессоновского района) Пик-
санка Налемасов после своего изгнания оттуда про-
сил власти об отводе ему вотчинного ухожая «по реч-
ке Колдаису, и по речке Наскафту, и по речке Моче-
ве, на низ идучи правая сторона до реки Узы, до
Киплатских вершин» (Гераклитов, 1927, с. 11). Прось-
ба была удовлетворена, на этой земле он основал д.
Пиксанкину, по которой впоследствии переименова-
на р. Усть-Кермень.
В отказной книге под 1689 г. утверждается, что Пик-
санка Налемасов пришел в д. Селиксу из Наровчата.
В 1709 г. – деревня Пиксанкина Узинского стана Пен-
зенского уезда «на речке Усть Гермень», 62 двора
ясачной мордвы, платили подати с 22 ¼ и ⅛ ясака,
167 д.м.п., женского – 75; в 1718 – 58 дворов, 137 д.м.п.,
женского – 138; во время августовского 1717 г. «кубан-
ского погрома» пострадали лишь строения, до по-
грома числилось 93 двора, после – 52, пленных – 1 муж-
чина и 1 женщина (РГАДА, ф. 350, оп. 2, е. хр. 306, лл.
537 об.-548 об.). Во время крещения мордвы построена
церковь во имя Николая Чудотворца. В 1748 г. – д. Пик-
санкина ясачной некрещеной мордвы, 111 р.д. (РГАДА,
ф. 350, оп. 2, е.хр. 2545, лл. 313 об.-318 об.).
С 1780 г. – Кузнецкого у. Сарат. губ. В 1795 г. – село
Никольское, Пиксанкино тож, 67 дворов казенных
крестьян, 225 р.д. (РГВИА, ф. ВУА, д. 19014, №96). В
1877 г. – Кулясовской волости, 122 двора, церковь, 2
водяные мельницы. В 1911 г. – Наскафтымской воло-
сти, 205 дворов, церковь, земская школа. В 1955 г. –
центр сельсовета, центр. усадьба колхоза им. Кирова.
Родина полного кавалера ордена Славы Александра
Васильевича Егоркина (1918–1992), рядового, развед-
чика кавалерийского полка.

Источник: Весь Пензенский край М.С. Полубояров

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #259 : 16 Июль 2019, 15:34:16 »
Ближайшие у вас "финны" как вижу строго со шведскими корнями как минимум частично (потому как и финские фамилии есть в списке), у одного вообще указана Ливиинмаа - а это территория Латвии (балтийские немцы в предках).
"Чистых" финнов и не видно в ближайших.
Да, к слову, часть шведов в 1920х на волне нацие-строительства переводила свои шведские фамилии на финские, так Берг стал Мяки, а Стрём стал Салми.
Спасибо! Т.е. в основном это шведы с финскими фамилиями? Пока ума не приложу каким обазом коренные предки Поволжской глубинки имеют шведских родственников и балтийских немцев?!! А можно определить по чьей линии те или иные родственники - по материнской или по отцовской?
На первый взгляд да - похожи на финских шведов, но в приложенном снимке нет ни всего списка, ни их деревьев. Но по виду это финские шведы (они в основе финскую составляющую и так имеют), а нынче в 20 и 21 веке смешанное финско-шведское происхождение там уже не редкость.
Родство не сказать, что близкое (может на уровне прапрадедов что-то проскочило, 18% Финляндии не так уж мало. Это вроде бы для северорусских популяций норма, не для Поволжья.
Спасибо большое! Я выше сделал апгрейд скриншота списка... он более длинный. Так там вроде тоже финские имена и фамилии?! И почему-то "нашинских" маловато.
Вроде и нашенских хватает. Надо понимать, чт ов процентном отношении наши оттестированы на порядок (или даже два) хуже соседей, при большей численности популяции.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1686/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #260 : 16 Июль 2019, 18:12:24 »
Ближайшие у вас "финны" как вижу строго со шведскими корнями как минимум частично (потому как и финские фамилии есть в списке), у одного вообще указана Ливиинмаа - а это территория Латвии (балтийские немцы в предках).
"Чистых" финнов и не видно в ближайших.
Да, к слову, часть шведов в 1920х на волне нацие-строительства переводила свои шведские фамилии на финские, так Берг стал Мяки, а Стрём стал Салми.
Спасибо! Т.е. в основном это шведы с финскими фамилиями? Пока ума не приложу каким обазом коренные предки Поволжской глубинки имеют шведских родственников и балтийских немцев?!! А можно определить по чьей линии те или иные родственники - по материнской или по отцовской?
Программки легко определяют которые родственники по отцовской, а которые по материнской, что касается более глубокого родства, то это тоже возможно выявить с определённой долей вероятности. Сложность может быть в том если и отцовская и материнская линии "аутосомные близнецы", т.е. очень похожи. Но если сравниваемый образец, допустим на четверть азиат, то взяв для сравнения ближайшего азиатского кузена, программа сама вытащит в первую очередь весь азиатский список родственников.Сложные случаи тоже можно вручную просчитать.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #261 : 16 Июль 2019, 18:18:25 »
Ближайшие у вас "финны" как вижу строго со шведскими корнями как минимум частично (потому как и финские фамилии есть в списке), у одного вообще указана Ливиинмаа - а это территория Латвии (балтийские немцы в предках).
"Чистых" финнов и не видно в ближайших.
Да, к слову, часть шведов в 1920х на волне нацие-строительства переводила свои шведские фамилии на финские, так Берг стал Мяки, а Стрём стал Салми.
Спасибо! Т.е. в основном это шведы с финскими фамилиями? Пока ума не приложу каким обазом коренные предки Поволжской глубинки имеют шведских родственников и балтийских немцев?!! А можно определить по чьей линии те или иные родственники - по материнской или по отцовской?
На первый взгляд да - похожи на финских шведов, но в приложенном снимке нет ни всего списка, ни их деревьев. Но по виду это финские шведы (они в основе финскую составляющую и так имеют), а нынче в 20 и 21 веке смешанное финско-шведское происхождение там уже не редкость.
Родство не сказать, что близкое (может на уровне прапрадедов что-то проскочило, 18% Финляндии не так уж мало. Это вроде бы для северорусских популяций норма, не для Поволжья.
Спасибо большое! Я выше сделал апгрейд скриншота списка... он более длинный. Так там вроде тоже финские имена и фамилии?! И почему-то "нашинских" маловато.
Вроде и нашенских хватает. Надо понимать, чт ов процентном отношении наши оттестированы на порядок (или даже два) хуже соседей, при большей численности популяции.
Ненашинских - 20, а нашинских - 7 из списка, хотя среди более отдаленных родственников ситуация иная. Да, скорей всего  в этом и есть причина, что не оттестированны в достаточном количестве. Приходится надеятся, что лет так через надцать ситуация у нас малость изменится в лучшую сторону.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 18:31:10 от GMStud »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #262 : 16 Июль 2019, 18:20:34 »
Ближайшие у вас "финны" как вижу строго со шведскими корнями как минимум частично (потому как и финские фамилии есть в списке), у одного вообще указана Ливиинмаа - а это территория Латвии (балтийские немцы в предках).
"Чистых" финнов и не видно в ближайших.
Да, к слову, часть шведов в 1920х на волне нацие-строительства переводила свои шведские фамилии на финские, так Берг стал Мяки, а Стрём стал Салми.
Спасибо! Т.е. в основном это шведы с финскими фамилиями? Пока ума не приложу каким обазом коренные предки Поволжской глубинки имеют шведских родственников и балтийских немцев?!! А можно определить по чьей линии те или иные родственники - по материнской или по отцовской?
Программки легко определяют которые родственники по отцовской, а которые по материнской, что касается более глубокого родства, то это тоже возможно выявить с определённой долей вероятности. Сложность может быть в том если и отцовская и материнская линии "аутосомные близнецы", т.е. очень похожи. Но если сравниваемый образец, допустим на четверть азиат, то взяв для сравнения ближайшего азиатского кузена, программа сама вытащит в первую очередь весь азиатский список родственников.Сложные случаи тоже можно вручную просчитать.
Сенкью, Kardes, за пояснения.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 22:22:30 от GMStud »

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #263 : 16 Июль 2019, 18:22:19 »
Господа! Таки что ни день, то новости. Как вы и рекомендовали сделать FF, пришел еще нынче тест по нему и я совсем уже ничего не понимаю. 
1). Почему большинство предполагаемых кузин/кузенов финского и шведского происхождения?
2). Почему основной регион - Восточная Европа, граница между Польшей и Украиной? И как это связано с нашими догадками по "переднеазиатским миграциям", если на 97% все-равно восточноевропеец получился?. Скриншоты внизу выложил.
3). Как результаты этих тесты могут быть привязаныили не привязаны к моим возможным мокшанским корням?
Спасибо заранее за помощь. Неделька удалась :)


Закидывайте данные в гедматч и дайте номер, который вам там присвоят
Только что зарегистрировался, изучаю правила заливки. Просят вроде donate в виде 10 долларов :). В процессе, в общем!

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #264 : 16 Июль 2019, 18:24:06 »
И сколько тогда поколений меня с ним разделает и в какой "степени" мы родственники?

Вот здесь уважаемый Farroukh давал поколения в зависимости от дистанции. Но, как он сам говорит, это всё грубые прикидки, окончательно все точки над "ё" расставляют снипы.




Источник: Весь Пензенский край М.С. Полубояров
1926 год жило – 2653 человек, в 2010 - 471. Это конечно печальная "жесть"!!!!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #265 : 16 Июль 2019, 18:31:20 »
Только что зарегистрировался, изучаю правила заливки. Просят вроде donate в виде 10 долларов :). В процессе, в общем!

Ничего не надо donate. Вот здесь я рассказывал, как залиться на Gedmatch.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #266 : 16 Июль 2019, 18:51:36 »
Только что зарегистрировался, изучаю правила заливки. Просят вроде donate в виде 10 долларов :). В процессе, в общем!

Ничего не надо donate. Вот здесь я рассказывал, как залиться на Gedmatch.
Спасибо конечно огроменное. Залил, всё ок. Теперь смотрю рассеянно-умным типа взглядом на сей интерфейс и думаю что делать дальше, чтобы видеть результаты:)). Номер кита присвоен.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #267 : 16 Июль 2019, 18:53:35 »
Давайте номер, прогоню по своим

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #268 : 16 Июль 2019, 18:58:32 »
Не внесли пока

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #269 : 16 Июль 2019, 18:59:40 »
Не внесли пока
Я перезалил. KU6089253

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.