АвторТема: Русский G2a, прошу помочь  (Прочитано 7712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 262
  • Страна: lv
  • Рейтинг +87/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #15 : 18 Июнь 2019, 19:32:20 »
to Bakalavrr ;D Да запросто ! Я просто так и не понял - к чему меня привязали к моему однофамильцу, который Мордвин в паспорте??? Может я не понимаю пока формат юмора форума ;)) Человек тот - мордвин, я - русский в паспорте и ВООБЩЕ...... с гаплогруппой G :).

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 262
  • Страна: lv
  • Рейтинг +87/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #16 : 18 Июнь 2019, 19:42:30 »
ОК, я не пофи тут, я просто учусь и хочу разоботься.  К примеру, грузин со смуглой кожей и явными кавказскими очертаниями лица, если говорит вам, что он русский, то это норма считается? Все-таки, слушая Клесова, он давал определение что такое этнический русский "...это люди, чьи родители по меньшей мере, несколько поколений жили на этой земле; это люди, которые себя считают русскими; для которых русский язык родной - русский... - минимальный набор". Если придерживаться этого, то конечно я русский был им и останусь, даже если моя гаплогруппа будет I или H ... и тд
А причём тут смуглая кожа? Мы же гаплу обсуждали, а не цвет кожи...
Клесов тоже не является ни антропологом, ни генетиком. Мало ли что он там говорит, это все из серии ОБС (одна бабка сказала)
Клесов про цвет кожи не говорил, это мой пример. Просто мне кажется, что он хорошо и профессионально знает тему, вот я и цитирую его. Еще раз предупреждаю, что мне с вами не тягаться, ибо совсем мало знаю тему. :o Получается, что род (гаплогруппа) и национальность - полностью автономные понятия??

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 262
  • Страна: lv
  • Рейтинг +87/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #17 : 18 Июнь 2019, 19:44:52 »
вопрос по однофамильцу снимается, а кто всё же совпаденец на 37 ?
На 37 - это очень даже прекрасно. Я о таком пока что могу только мечтать. А кто совпаденец, сколько у него протестированных маркеров (там должно быть указано, например, Y-DNA37 или Y-DNA67)?
Мне можно фамилию этого человека сюда сказать или в привате?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #18 : 18 Июнь 2019, 19:48:03 »
Я честно сказать малость в шоке. На 90% ожидал получить  гаплогруппу r1a ^)), а получилось иначе (ха-ха).

Бывает. Я сам ожидал R1a или N1c, учитывая, что моя мужская линия родом из Кубенской волости Вологодского уезда. В шоке не был, но удивился :)

Заказывал 37 маркеров для начала:

14  23  15  10  13-15  11  12  11  12  11  30
18  9-9  11  11  23  16  21  30  13-13-13-14
10  11  20-20  17  13  16  18  35-35  11  10

По 37 маркерам nevgen.org предполагает:

Цитировать
G2a2b2a1a-U1: 57,16% вероятности.

G2a2b2a1b-L497: 41,27% вероятности.

Итого, общим предком этих двух субкладов является PF3345. На 37 маркерах уже и вероятность побольше (98,43%), и субклад предполагается помоложе, хотя всё равно древний. К какой-то из его ветвей Вы принадлежите. Возможно, что админы Ваших гаплогруппных проектов, будучи профи в Вашей гаплогруппе, смогут с большими основаниями предположить принадлежность ещё более молодому субкладу.

Как узнать, к какой из более молодых ветвей Вы относитесь? Тестировать снипы. Из снипов ветви и состоят. То есть, долой предположения (предикции), да здравствует точность! :) Вот здесь я объяснял своему согаплогруппнику-аварцу о разнице между тестированием STR (то, что протестировали Вы) и снипов.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #19 : 18 Июнь 2019, 19:48:08 »
Клесов про цвет кожи не говорил, это мой пример. Просто мне кажется, что он хорошо и профессионально знает тему, вот я и цитирую его. Еще раз предупреждаю, что мне с вами не тягаться, ибо совсем мало знаю тему. :o Получается, что род (гаплогруппа) и национальность - полностью автономные понятия??
Клесов не знает тему, он просто штампует какие то стереотипы, или общеизвестную информацию выдаёт за свои изыскания. Пенсионер - химик.
Ну вы сам подумайте, как гаплогруппа, которая является генетическим маркером с возрастом образования до нескольких десятков тысяч лет, может говорить о вашей национальности?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #20 : 18 Июнь 2019, 19:57:49 »
Скажите, получается, что G2a2b2a1a - это наиболее вероятное для вышенаписанных мной маркеров и получается, что информацию в Инете нужно собирать, опираясь на эти цифры (сорри за ненаучный язык)?  ::)

Нет, всё внимание концентрируйте на названиях снипов (U1, L497, PF3345 и т.п.). В ходе дальнейших исследований появляются новые ветви, в результате чего буквенно-циферная номенклатура (типа, G2a2b2a1a) постоянно из года в год меняется, будете постоянно путаться.

Выше я давал ссылки на дерево YFull, оно Вам поможет ориентироваться в возрастах субкладах и давать первоначальные очертания географии субкладов.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 262
  • Страна: lv
  • Рейтинг +87/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #21 : 18 Июнь 2019, 20:04:59 »
Клесов про цвет кожи не говорил, это мой пример. Просто мне кажется, что он хорошо и профессионально знает тему, вот я и цитирую его. Еще раз предупреждаю, что мне с вами не тягаться, ибо совсем мало знаю тему. :o Получается, что род (гаплогруппа) и национальность - полностью автономные понятия??
Клесов не знает тему, он просто штампует какие то стереотипы, или общеизвестную информацию выдаёт за свои изыскания. Пенсионер - химик.
Ну вы сам подумайте, как гаплогруппа, которая является генетическим маркером с возрастом образования до нескольких десятков тысяч лет, может говорить о вашей национальности?
Всё, я понял теперь полностью. Я как-бы вначале и пытался объяснить, что, если у человека в паспорте стоит национальность: мордвин или мокшанин, то не факт, что у этого человека гаплогруппа G, поскольку национальность - этнокульткрное понятие, а род - это род. Сорри за лишние "кухонные" слова, изъясняюсь как могу, хочу понять просто. Сенькью!!!

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 262
  • Страна: lv
  • Рейтинг +87/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #22 : 18 Июнь 2019, 20:06:42 »
Скажите, получается, что G2a2b2a1a - это наиболее вероятное для вышенаписанных мной маркеров и получается, что информацию в Инете нужно собирать, опираясь на эти цифры (сорри за ненаучный язык)?  ::)

Нет, всё внимание концентрируйте на названиях снипов (U1, L497, PF3345 и т.п.). В ходе дальнейших исследований появляются новые ветви, в результате чего буквенно-циферная номенклатура (типа, G2a2b2a1a) постоянно из года в год меняется, будете постоянно путаться.

Выше я давал ссылки на дерево YFull, оно Вам поможет ориентироваться в возрастах субкладах и давать первоначальные очертания географии субкладов.
Огроменное спасибо. Теперь сегодня буду спать... наверное ;)). Действительно, очень помогли!!!

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #23 : 18 Июнь 2019, 20:15:27 »
Ну как, русские по паспорту могут иметь разные гаплогруппы - R1a, N и так далее. Евреи - G, J, R1a и прочие. Мордвины в основном - это финно-угры (N) и r1a и так далее, но по паспорту - мордвины. Собака овчарка может вести образ жизни спаниеля, однако таковой по конституции не считаться. О чем Клесов говорит, что славянин или русский - понятие этнокультурное и языковое, а род (гаплогруппа или порода) - предмет ДНК-генеалогии. Я не прав?
Я вот тоже в паспорте русский, а по ДНК-тесту, как оказалось - G-M201

Прежде всего: в паспортах РФ национальность не указывается. У меня в эти дни уже ровно 2 года исполнилось, как я об этом не по наслышке знаю :)

Если я J1, меня теперь кто-то из русских выпишет? Кто? Я хочу видеть этого человека! © :)

Не нужно мешать водку с пивом гаплогруппы и этносы :) А также происхождение и этническую принадлежность.

Во-первых Вы перечислили одно- двух- и трёхзначные гаплогруппные номенклатуры, у которых возраста времён палеолита, когда ни русских, ни эрзян/мокшан, ни англичан и ни немцев не было. Таки я Вам скажу, что даже и евреев не было.

Во-вторых, ни G-M201, ни J1 и ни J2 и т.п. не вычёркивает Вас из русских. Начнём с того, что была туча доисторических миграций, когда ни одного из современных этносов ещё не было. И, если например, моя и Ваша мужские линии живут в Восточной Европе со времён неолита или бронзового века, или железного - то в какие этносы нас тогда записывать, раз мы не канонические R1a?

И в-третьих, даже если бы у Вас было найдено эрзянское/мокшанское происхождение по мужской линии, без Вашего желания это не исключает Вас из русских, потому что происхождение - это, как я говорил, одно, а этническая принадлежность - другое. У Вас русское самосознание, у Вас русские предки и русское происхождение по массе других Ваших предковых линий.

На моём опыте целый ряд русских парней в результате тестов, например, находили еврейское происхождение по мужской линии, но это их не вычёркивало из русских.

Да и вообще, опять же, покажите мне эту инстанцию, институт, общественную организацию, исключающую из одних народов и подключающую к другим народам :)
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2019, 20:36:59 от Yaroslav »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #24 : 18 Июнь 2019, 20:25:31 »
Так, совпаденцы то кто?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #25 : 18 Июнь 2019, 20:30:34 »
национальность - этнокульткрное понятие, а род - это род

Если не ошибаюсь, род - это социальное понятие, несмотря на кровное родство в его основе. В наши дни у многих народов оно уже имеет чисто символический смысл. Конкретно в нашем народе род утратил своё значение с образованием государства Русь. Когда все родо-племенные этнические самосознания из-за появления государства сменились на одно.

Поэтому сравнивать гаплогруппу с родом - это неправильно, на мой взгляд.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2019, 20:46:40 от Yaroslav »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +351/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #26 : 18 Июнь 2019, 20:44:59 »
Люди добрые и просто профи, прошу помочь. Пришли результаты с FTDNA, а гаплогруппа сказали мол будет известна - от нескольких дней до нескольких недель. Как доживу до завтра без знания своей гаплогруппы - не знаю :). В сертификате написано: 14  23  15  10  13-15  11  12  11  12  11  30 
Всегда думал, что я чисто русский, но кнопочка Matches показала вот это G-M201. Плиз, кто я? Какой это снип/гаплогруппа? Спасибо.
напомню изначальный вопрос новичка
ну и если всё же окажется ветвь https://yfull.com/tree/G-U1/
то имеется и древняя G-U1-дднк  кипчака
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg419324.html#msg419324

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 262
  • Страна: lv
  • Рейтинг +87/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #27 : 18 Июнь 2019, 20:58:21 »
Люди добрые и просто профи, прошу помочь. Пришли результаты с FTDNA, а гаплогруппа сказали мол будет известна - от нескольких дней до нескольких недель. Как доживу до завтра без знания своей гаплогруппы - не знаю :). В сертификате написано: 14  23  15  10  13-15  11  12  11  12  11  30 
Всегда думал, что я чисто русский, но кнопочка Matches показала вот это G-M201. Плиз, кто я? Какой это снип/гаплогруппа? Спасибо.
напомню изначальный вопрос новичка
ну и если всё же окажется ветвь https://yfull.com/tree/G-U1/
то имеется и древняя G-U1-дднк  кипчака
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg419324.html#msg419324
Я вам в приват отправил совпаденца, ибо, возможно, не совсем этично светить его персональные данные без его ведома?!!

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 262
  • Страна: lv
  • Рейтинг +87/-0
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #28 : 18 Июнь 2019, 21:01:26 »
национальность - этнокульткрное понятие, а род - это род

Если не ошибаюсь, род - это социальное понятие, несмотря на кровное родство в его основе. В наши дни у многих народов оно уже имеет чисто символический смысл. Конкретно в нашем народе род утратил своё значение с образованием государства Русь. Когда все родо-племенные этнические самосознания из-за появления государства сменились на одно.

Поэтому сравнивать гаплогруппу с родом - это неправильно, на мой взгляд.
О, стало еще яснее ;)) Надеюсь, просветление мое по этой теме не за горами. Скажите, например, а если вас  спросят -" а какого ты рода будешь?", то что вы ему ответите? - "Я - J1?" Или все-таки гаплогруппа имеет какое-то более живое что-ли обозначение? Вот, слышал, что Арии - это r1a z645. Индо-арии - r1a z63 (кажысь) А с чем должен ассоциироваться род J1 или G? Как вообще лаконично и культурно это называть можно. К предыдущему посту, - в латвиийском паспорте по желанию на соседней странице можно указывать национальность, что я и делаю:)!

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +351/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Русский G2a, прошу помочь
« Ответ #29 : 18 Июнь 2019, 21:15:45 »
Люди добрые и просто профи, прошу помочь. Пришли результаты с FTDNA, а гаплогруппа сказали мол будет известна - от нескольких дней до нескольких недель. Как доживу до завтра без знания своей гаплогруппы - не знаю :). В сертификате написано: 14  23  15  10  13-15  11  12  11  12  11  30 
Всегда думал, что я чисто русский, но кнопочка Matches показала вот это G-M201. Плиз, кто я? Какой это снип/гаплогруппа? Спасибо.
напомню изначальный вопрос новичка
ну и если всё же окажется ветвь https://yfull.com/tree/G-U1/
то имеется и древняя G-U1-дднк  кипчака
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg419324.html#msg419324
Я вам в приват отправил совпаденца, ибо, возможно, не совсем этично светить его персональные данные без его ведома?!!
не пришло , но при необходимости смогу просмотреть его и других в проектах  G2а2,
а по однофамильцу отмечу, что его гаплогруппа пока не известна и если он окажется с таким же результатом, то это уже будет другая история...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100