АвторТема: Помогите интерпретировать  (Прочитано 602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TarilАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Помогите интерпретировать
« : 17 Июнь 2019, 11:01:31 »
Добрый день, надеюсь, я в правильный раздел пишу.

Протестировала отца FF, на днях был готовый результат. Кое в чем разобралась вроде бы сама, но вопросов осталось много.
Во-первых, происхождение:

Предки отца 1/2 Пермь, 1/4 Вятка, 1/4 Чувашия (до середины 19 века все вроде как русские), нормально ли для такого распределения предков такой процент Финляндии и Скандинавии, еще и суммарно 7 процентов Азии смущают. Азия может означать в предках татар или нет? Там конкретно пишется Siberia и Central Asia. Финляндия-Скандинавия может быть от примеси удмуртской крови? Предки вятские преимущественно из нынешней Удмуртии.

Во-вторых, совпаденцы:

Я правильно понимаю, что это однозначное родство с общим предком не позднее начала 19 века? Или тот факт, что у всех совпаденцев только один такой крупный кусок, остальные 1-2 сМ, что-то меняет? Не знаю, корректно ли показывать такой скрин с именами, вопрос такой: один из них финн, по нему родство тоже есть, но скорее по дальней границе или нет? Еще двое Украина-Польша, что ставит в тупик, тем более с учетом результатов myOrigin. Откуда? Может это значить, что один потомок нашего общего предка остался на месте, а другой уехал туда/эмигрировал и дал их в потомстве?

Оффлайн TarilАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #1 : 17 Июнь 2019, 11:40:11 »
Кажется, с финном разобралась - в древе на geni у него дед русский. Правда, совершенно неизвестная фамилия, зато хотя бы похожая на правду версия.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2519/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #2 : 17 Июнь 2019, 11:49:56 »
Вот здесь годная объяснялка, как работают этнокалькуляторы: http://forum.molgen.org/index.php/topic,5736.msg199404.html#msg199404

А здесь об общих сегментах и степени родства: http://forum.molgen.org/index.php/topic,8868.0.html

Оффлайн TarilАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #3 : 17 Июнь 2019, 11:59:05 »
FAQ я прочитала, мне бы подтверждение от знатоков того, что я поняла по итогу...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2519/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #4 : 17 Июнь 2019, 14:00:32 »
FAQ я прочитала, мне бы подтверждение от знатоков того, что я поняла по итогу...

Так, а что у Вас такое, настолько отличающееся от FAQа? :)

1. Насчёт этнокалькулятора FTDNA. Компонент, который компания FTDNA назвала "Скандинавией" в 13% по-моему может вылезти у любого восточно-европейца. "Финляндия" у русских по-моему говорит о субстрате, корреляция обычно: чем выше процент - тем севернее происхождение. У моей мамы (Белгородская область) он например в "шумовых" 2%, а у отца (Вологодская и Костромская области) - 28%. Всю мелочь менее 15% вообще советуют игнорировать.

Залейтесь на Gedmatch, вот здесь я объяснял, как это делать (только там ссылка на Gedmatch Genesis, а Вы заливайтесь на Gedmatch, они что-то всё время рокировались в последнее время. Посмотрите калькуляторы с оракулами, на какие популяции они считают похожими результаты Вашего отца (с дистанцией в пределах до 6 включительно).

2. По поводу степени родства. так в FAQе же всё вроде как описано. Например, если Longest Block-и у Вашего отца в пределах 17-19 cM, как на опубликованном Вами изображении, то там говорится:

а) Есть один общий сегмент [от 10 сМ и выше]. Возможная степень родства - от 4-юродности до неопределенно далекой. Если сегмент более 20-30 сМ, то верхняя граница перестает быть неопределенной, но точное значение не скажу.

Финнов вообще чуть меньше, чем во всех случаях, нужно игнорировать. Финская популяция прошла генетический дрейф, поэтому в результатах у неюжных русских они будут в числе первых. У моего отца тоже две финские дамы с Longest Block ~17%.

Оффлайн TarilАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #5 : 18 Июнь 2019, 13:39:04 »
На  Gedmatch добавила, Сибирь с Азией в сумме около 15% получается, имеет какое-то значение? Есть вероятность, что какой-то процент чувашей в роду. Остальное, получается, показывает достаточно типичного русского, так?
1   Baltic   45.39
2   North_Atlantic   28.81
3   Siberian   7.02
4   West_Med   5.23
5   West_Asian   4.84
6   South_Asian   3.49

По совпадениям теперь понятнее. То есть еще некоторая степень везения нужна, чтобы это оказались достаточно близкие родственники.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2519/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #6 : 18 Июнь 2019, 13:50:19 »
На  Gedmatch добавила, Сибирь с Азией в сумме около 15% получается, имеет какое-то значение? Есть вероятность, что какой-то процент чувашей в роду. Остальное, получается, показывает достаточно типичного русского, так?
1   Baltic   45.39
2   North_Atlantic   28.81
3   Siberian   7.02
4   West_Med   5.23
5   West_Asian   4.84
6   South_Asian   3.49

Посмотрите, какие популяции выдают Оракулы (Oracle-4) в самом начале списка до 6 включительно. Также есть кнопка Spreadsheet, она показывает, у какой популяции какие средние значения компонентов.

По совпадениям теперь понятнее. То есть еще некоторая степень везения нужна, чтобы это оказались достаточно близкие родственники.

Да, к сожалению, сравнение идёт не со всем миром, а с протестированными, имеющимися в базах данных генетических компаний или в сборной базе от нескольких компаний, такой как Gedmatch. А таковых от каждого народа в лучшем случае даже одной десятой процента не наберётся. Поэтому попасть на близкого родственника - это большая удача. А также, чтобы этот родственник ответил на твоё письмо :)

Правда, вроде как всё равно бывали случаи, когда списывались, сверяли регионы происхождения, деревья и находили общего предка. Тут нужно, чтобы у обоих сверяющихся были хорошо проработанные генеалогии.

Лично у меня пока что максимум доходило до общих регионов, но не дальше.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2295/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #7 : 18 Июнь 2019, 16:03:08 »
На  Gedmatch добавила, Сибирь с Азией в сумме около 15% получается, имеет какое-то значение? Есть вероятность, что какой-то процент чувашей в роду. Остальное, получается, показывает достаточно типичного русского, так?
Не то, что бы совсем типичного, но для пермских и вятских русских результаты не удивляют. Так что можно чувашей и не привлекать для объяснения.

Оффлайн TarilАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #8 : 19 Июнь 2019, 08:47:35 »
Вот что получилось, выбрала калькулятор dodecad v3:

#   Population   Percent
1   West_European   40.30
2   East_European   32.19
3   Mediterranean   14.16
4   Northeast_Asian   6.66
5   West_Asian   3.73
6   South_Asian   2.48

А что именно не совсем типично?

Имеет значение, что Oracul-4 по 4 populations approximation в каждой строчке предполагает чувашей?
1 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_Dodecad + Russian_Dodecad @ 2.973289
2 Chuvashs_16_Behar + Finnish_Dodecad + French_Dodecad + Polish_Dodecad @ 3.098227
3 Belorussian_Behar + Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_HGDP @ 3.121465
4 Belorussian_Behar + Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_Dodecad @ 3.186189
5 Chuvashs_16_Behar + Finnish_Dodecad + French_HGDP + Polish_Dodecad @ 3.196273
6 Chuvashs_16_Behar + Finnish_Dodecad + French_Basque_HGDP + Russian_Dodecad @ 3.210530
7 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_HGDP + Russian_Dodecad @ 3.256723
8 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_Basque_HGDP + Russian_HGDP @ 3.277036
9 Chuvashs_16_Behar + Finnish_Dodecad + French_Basque_HGDP + Russian_HGDP @ 3.353979
10 CEU_HapMap + Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + Polish_Dodecad @ 3.360750
11 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_Dodecad + Mixed_Slav_Dodecad @ 3.400077
12 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_Dodecad + Polish_Dodecad @ 3.415040
13 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_Dodecad + Russian_HGDP @ 3.423928
14 Chuvashs_16_Behar + Finnish_Dodecad + French_Dodecad + Mixed_Slav_Dodecad @ 3.431501
15 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_Basque_HGDP + Lithuanians_Behar @ 3.541048
16 CEU_HapMap + Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + Mixed_Slav_Dodecad @ 3.566139
17 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_Basque_HGDP + Lithuanian_Dodecad @ 3.571898
18 Chuvashs_16_Behar + Finnish_Dodecad + French_HGDP + Mixed_Slav_Dodecad @ 3.602375
19 Chuvashs_16_Behar + Finnish_Dodecad + Finnish_Dodecad + IBS_1000Genomes @ 3.613467
20 Chuvashs_16_Behar + FIN_1000Genomes + French_HGDP + Polish_Dodecad @ 3.620046

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2295/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #9 : 19 Июнь 2019, 10:43:48 »
А что именно не совсем типично?
В смысле, уральские русские (потомки старожилов) не самые типичные среди русских. Тут вот подробнее

"Балто-славянский" компонент - зелёное.

Цитировать
Имеет значение, что Oracul-4 по 4 populations approximation в каждой строчке предполагает чувашей?
Не особо, как и французы с финнами. С чувашами вопрос могло бы решить изучение списка "кузенов", но тут сложность - в отличие от татар, у них часто "русские" ФИО.

Оффлайн TarilАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Помогите интерпретировать
« Ответ #10 : 19 Июнь 2019, 11:19:41 »
Цитировать
в отличие от татар, у них часто "русские" ФИО.
Причем часто образованные от имен фамилии. Нужно копать в архиве Чувашии, короче, а то в нужной волости большинство крестьян были "из чуваш", а наши все почему-то русские. Наверняка просто раньше крещеные, хотя бы часть.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100