АвторТема: Разбор полетов (ближайший совпаденец)  (Прочитано 1938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #45 : 18 Июнь 2019, 23:32:45 »
Попытки сузить круг рассматриваемых линий, с помощью анализа матчей по Х хромосоме, у меня потерпели полное фиаско.
Возможно получится у Вас.::)

Еще на заре аутосомных тестов читала о том, что общий УПС у двух мужчин указывает, что общие предки идут со стороны их мам, в случае пары мужчина-женщина, то только у мужчины можно определить "направление", у женщины это может быть как материнская, так и отцовская сторона.
В данном случае вариант с Х хромосомой правильно указал на женскую линию поиска у Роберта: мама - бабушка.
Будем надеяться, что он точно так же правильно указывает на женскую линию моего деда, а дальше поможет только тщательная проработка дерева и сохранность документов.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #46 : 19 Июнь 2019, 10:06:02 »
Кстати, а у Линн есть совпадение по Х с дедом? Учитывая то, что ее вторая Х-хромосома скорее всего ничего общего с Украиной не имеет, ее совпадение должно быть сопоставимого размера. Кстати, в данном случае сравнением мито можно было бы еще слегка сузить круг поиска. Либо до единственной прямой женской линии, либо наоборот, исключив ее. Конечно, и здесь могла бы быть ситуация, когда разница в 1 маркер не позволила бы однозначно сказать "да/нет", но это уже очень редкий кейс.
Линн свои данные на Гедмач не грузила, боюсь, что и не загрузит. Ей уже под 80 и она в этом совсем не разбирается. Роберт здесь не поможет, т.к. их семьи уже очень давно не общаются. Я конечно, попробую ей объяснить, но шансов очень мало.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34886
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3030/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #47 : 19 Июнь 2019, 17:17:02 »
Напирайте на то, что ГедМатч - средство кроссплатформенного анализа. Позволяет, де, сравнить ланные из разных лабораторий. То есть, расширить круг потенциальной родни.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #48 : 19 Июнь 2019, 18:30:14 »
Напирайте на то, что ГедМатч - средство кроссплатформенного анализа. Позволяет, де, сравнить ланные из разных лабораторий. То есть, расширить круг потенциальной родни.
Если я напишу такими умными словами, то испугаю бабушку :))))
Она бы, может, и рада была загрузить эти данные, но в силу возраста не может сообразить что где брать и куда загружать, даже несмотря на картинки-инструкции, что я ей выслала.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #49 : 20 Июнь 2019, 11:05:15 »
Данные Роберта появились. При пороге 7сМ выдает вот этих товарищей:



Как интерпретировать эти дробные числа в графе Generations Difference?
Упс, а вот теперь я ничего не понимаю  ???
Если смотреть на верхнюю табличку, то все представители связаны и с дедом и с Джоном Робертом.
Я взяла для интереса ближайшего из них и тоже сравнила с китом дедушки.
Результат, если честно, обескуражил, т.к. при таком сравнении этот товарищ для Кеннеди вовсе даже и не товарищ.
И вообще в его списке нет никого из предыдущего списка при сравнении дедушки и Кеннеди.


Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #50 : 20 Июнь 2019, 11:08:16 »
Получается, что такое сравнение показывает что родство есть и с дедом и с Кеннеди, но не не факт, что по общему предку.
Т.е. данный Купер является родственником деда и родственником Кеннеди, но, например, по его отцовской стороне, которая никак не связана с моей линией и общего предка между ними искать бесполезно.
Я же правильно поняла ситуацию?

Оффлайн MikSa

  • Сообщений: 270
  • Страна: by
  • Рейтинг +59/-2
  • Соколовские герба Холева
  • Y-ДНК: I-А2423
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #51 : 20 Июнь 2019, 11:44:26 »
Цитировать
и общего предка между ними искать бесполезно.
Я же правильно поняла ситуацию?
При генетической дистанции 4 и выше, на мой взгляд, найти общего предка можно только, имея достоверные данные по бумажной генеалогии.
В вашем случае вообще какие-то космические цифры дистанции.
Т.е. можно фантазировать, но смысла в том нет.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #52 : 20 Июнь 2019, 11:48:32 »
При генетической дистанции 4 и выше, на мой взгляд, найти общего предка можно только, имея достоверные данные по бумажной генеалогии.
В вашем случае вообще какие-то космические цифры дистанции.
Т.е. можно фантазировать, но смысла в том нет.
Дистанции от 4 до 7, почему они космические?
Да и вопрос был не о дистанциях, а про смысл этой функции триангуляции.

Оффлайн MikSa

  • Сообщений: 270
  • Страна: by
  • Рейтинг +59/-2
  • Соколовские герба Холева
  • Y-ДНК: I-А2423
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #53 : 20 Июнь 2019, 12:05:33 »
Цитировать
Дистанции от 4 до 7, почему они космические?
Да и вопрос был не о дистанциях, а про смысл этой функции триангуляции.
Потому что, при дистанции 7 шансы равны 90%, что не будет общих сегментов вообще от вашего реального предка.
При дистанции 5 - 30%, что у вас не будет никаких сегментов от предка. И т.д.
Т.е. если у вас показывает некие совпадения на дистанции 7, то с огромной вероятностью это случайное совпадение цепочек, а не реальное.
И поэтому всякие триангуляции с такими данными это просто фантазии.
)

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #54 : 20 Июнь 2019, 12:11:12 »
Цитировать
Дистанции от 4 до 7, почему они космические?
Да и вопрос был не о дистанциях, а про смысл этой функции триангуляции.
Потому что, при дистанции 7 шансы равны 90%, что не будет общих сегментов вообще от вашего реального предка.
При дистанции 5 - 30%, что у вас не будет никаких сегментов от предка. И т.д.
Т.е. если у вас показывает некие совпадения на дистанции 7, то с огромной вероятностью это случайное совпадение цепочек, а не реальное.
И поэтому всякие триангуляции с такими данными это просто фантазии.
)
В данном случае, я рассматривала дистанцию 4.9, как по мне вполне себе рабочая дистанция.
Но это все равно не дает ответ, почему в случае триангуляции при сравнении деда и Кеннеди Купер указан как их общий родственник, а при сравнении деда и Купера, тот же Кеннеди отсутствует.

Оффлайн MikSa

  • Сообщений: 270
  • Страна: by
  • Рейтинг +59/-2
  • Соколовские герба Холева
  • Y-ДНК: I-А2423
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #55 : 20 Июнь 2019, 12:19:46 »
Цитировать
В данном случае, я рассматривала дистанцию 4.9, как по мне вполне себе рабочая дистанция.
4,9 рабочая, если уверены, что ваш дед, Кеннеди и Купер имеют только одного общего предка в реале.
Т.е. нигде и никак больше геномы не пересекались. И то, как выше написал уже - довольно высокие шансы на случайность при дистанции 5.

Иначе 4,9 не рабочая. Типичная ситуация, например, для нескольких деревень российской империи начала 19 века.
Где родители с большой вероятностью уже кровные родственники в в 3-5 поколении.
В итоге, результирующая дистанция заметно завышена и гораздо дальше в реале.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #56 : 21 Июнь 2019, 10:35:26 »
Жду, когда на МН появятся результаты сестры Роберта. Если ее данные загрузить в Гедмач, то вопрос с Х хромосомой можно пересмотреть так же, как и с результатами его тети, которая так и не справилась с выгрузкой?

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #57 : 21 Июнь 2019, 12:02:46 »
Юля, а как на МН в хромосомном браузере отображается Х-хромосомы деда, Роберта и Линн?
Никак, МН отображает только 22 хромосомы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100