АвторТема: Разбор полетов (ближайший совпаденец)  (Прочитано 1986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #30 : 17 Июнь 2019, 20:22:13 »
Если предположить, что где-то среди его предков затесался чистокровный еврей, то это событие будет на расстоянии 9 поколений.

Я что-то не совсем пойму, зачем искать на автосомах предков на такой огромной дистанции 9 поколений или больше?
Человека определяют последние 5-6 поколений и от того предка в 9-м поколении вообще толком ничего не остаётся.
Зачем тогда вообще генеалогия? Просто самоидентификация, как вот здесь и здесь.

Опять не пойму :(
После 9-ти поколений от того предка на автосомах осталось генетического материала 0,1% Какая же эта самоидентификация?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34948
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3045/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #31 : 17 Июнь 2019, 20:57:34 »
Может имеем две непротиворечивых точки зрения?

1. Сейчас принято, что с высокой вероятностью можно детектировать родство до девятиюродного. (То, что уже пятиюродная родня может не быть показанной - вопрос второй.)

2. Дальние предки нам интересны вне зависимости от тестов ДНК. (То, что документальное родословие кишит мифами, натяжками и выдумками - вопрос второй.)


С одной стороны, не стоит ждать от тестов многого.
С другой, только банановые головы утверждают, что ДНК тесты это ерунда и цирк.


С одной стороны, нельзя слепо следовать документам. Нельзя принимать на веру любые исторические версии и концепции.
С другой, не нужно впадать в исторический нигилизм. Утверждая, что всё враньё и небылицы.


:)

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #32 : 17 Июнь 2019, 22:08:22 »
Так, Роберт загрузил свои данные в Гедмач. Жду, когда обработают  :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34948
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3045/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #33 : 17 Июнь 2019, 23:38:24 »
Так, Роберт загрузил свои данные в Гедмач. Жду, когда обработают  :)

Начинайте попарное сравнение с 7сМ (они по умолчанию стоят).
Затем уменьшайте на 1, пока предикт будет показывать поколения.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 570
  • Страна: aq
  • Рейтинг +94/-0
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #34 : 18 Июнь 2019, 11:21:44 »
Можно не унаследовать и 1 сМ от прапрадеда или прапрабабки. А можно и 100 сМ от пра(6). Особенно в случае редукции предков.

Это ненаучная фантастика :(
От прадеда и прабабки достаётся довольно большое количество участков ДНК. А вот в 9-м поколении никогда не бывает 100 сМ.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #35 : 18 Июнь 2019, 11:41:12 »
Данные Роберта появились. При пороге 7сМ выдает вот этих товарищей:



Как интерпретировать эти дробные числа в графе Generations Difference?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34948
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3045/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #36 : 18 Июнь 2019, 18:33:35 »
Как интерпретировать эти дробные числа в графе Generations Difference?

Показывает разницу (в поколениях) до триангулированной персоны от Вашего деда и второго родича.

Смотрим первую строку. Ваш дед отстоит на 5.7 поколений (шестиюродный брат, стало быть).
А второй дядечка на 4.8 поколений (пятиюродный братишка).
Разница же составляет 5.7 - 4.8 = 0.9 поколений.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34948
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3045/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #37 : 18 Июнь 2019, 18:35:51 »
Юля, дифференцированной разницей до 1 поколения на глучинах 4-6 поколений - можете пренебречь.

1. Имеем инструментальные ошибки.
2. Имеем поколенные перекосы. То есть, тестируемые разных возрастов. Разных расстояний в поколениях до общего предка.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #38 : 18 Июнь 2019, 18:50:56 »
Ну, что, меня можно поздравить!
У меня появился первый документально подтвержденный совпаденец из моей "чисто славянской" линии!
Списалась с Олегом Савицким, напомню, он у деда идет первым совпаденцем в FF, по предикту указан как 2nd Cousin - 4th Cousin, самый большой УПС 39сМ, общее количество 81сМ.
Итог - он мой восьмиюродный брат! :)



Большой плюс в том, что довольно проработанное дерево было и у него и у меня, так что точка пересечения нашла довольно быстро. И да, это опять Белая Церковь. Племянника моего 5 раз прадеда перевели из моей Малой Ольшанки в Белую Церковь в 1824 году.

Данные Роберта идут в том же диапазоне (2nd Cousin - 4th Cousin, самый большой УПС 39,7сМ, общее количество 84,2сМ), так что искать общее пересечение нужно будет на том же рубеже, что и с Олегом.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #39 : 18 Июнь 2019, 18:54:38 »
По отношению к деду:


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34948
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3045/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #40 : 18 Июнь 2019, 18:56:51 »
Отлично!
Мои поздравления.    :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34948
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3045/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #41 : 18 Июнь 2019, 18:59:53 »
Данные Роберта идут в том же диапазоне (2nd Cousin - 4th Cousin, самый большой УПС 39,7сМ, общее количество 84,2сМ), так что искать общее пересечение нужно будет на том же рубеже, что и с Олегом.

Не обязательно!

Вы забываете про множественные пересечения.

В случае единичного пересечения - предикт более точный.

Если же пересечений много, то, скажем, три восьмиюродных родства могут быть показаны, как одно 4-5-ти -юродное.

Оффлайн YulitaАвтор темы

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #42 : 18 Июнь 2019, 22:59:41 »
Если я правильно поняла эту функцию, у дедушки с Робертом, который Джон, есть общий УПС на Х хромосоме (МН ее не учитывает и не показывает):



Тогда у меня поиск сужается ровно наполовину, т.е. общего предка нужно искать по линии моей прабабушки Черненко.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34948
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3045/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #43 : 18 Июнь 2019, 23:22:15 »
X хромосома - это то, что даже не берусь рассматривать. Слишком всё путано и неопределённо.
То есть, бесполезнее даже, чем этнокалькуляторы.

Мне интересны не мушки-дрозофилы и генетика. А генеалогия.
Любимая аналогия: я шофёр, а не автомеханик.
Интересует, как доехать из пункта А в пункт Б. А не принципы работы четырёхтактного двигателя.

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34948
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3045/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор полетов (ближайший совпаденец)
« Ответ #44 : 18 Июнь 2019, 23:24:52 »
Попытки сузить круг рассматриваемых линий, с помощью анализа матчей по Х хромосоме, у меня потерпели полное фиаско.
Возможно получится у Вас.

::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100