АвторТема: Гедро́йцы  (Прочитано 11080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Гедро́йцы
« Ответ #45 : 23 Август 2019, 12:01:46 »
Истина где-то посередине    :)

Около 300 лет разницы вычислений могло набежать, если у Андрея гаплотип остался предковый без мутаций, а только у Вас намутировало )
А почему вы считаете от кажого из Субот до среднего Гедройца, а не от среднего Суботы до среднего Гедройца ?

И средний Гедройц/Субота наверное не равно предковому

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 303
  • Страна: ru
  • Рейтинг +211/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Гедро́йцы
« Ответ #46 : 23 Август 2019, 12:06:08 »
Истина где-то посередине    :)

Около 300 лет разницы вычислений могло набежать, если у Андрея гаплотип остался предковый без мутаций, а только у Вас намутировало )
А почему вы считаете от кажого из Субот до среднего Гедройца, а не от среднего Суботы до среднего Гедройца ?

И средний Гедройц/Субота наверное не равно предковому

Потому что я не хочу считать от среднего Субботы  ;D От него опять будет цифра плохая (далекая от наших дней)  ;D

А вообще, если серьезно, то нужно будет видимо заказать Y700 Андрею на черную пятницу, а потом упрашивать хотя бы одного Гедройца сделать то же самое.

А то что вообще такое, князья Гедройцы, и все с 67 маркерами!

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 303
  • Страна: ru
  • Рейтинг +211/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Гедро́йцы
« Ответ #47 : 27 Декабрь 2019, 13:59:51 »
Небольшой апдейт - не совсем по Гедройцам, а скорее по L-1027 ветке.

Новость в том, что найдены новые терминальные снипы.

Вот как это выглядит на FTDNA



А вот что происходит на YFull


Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Гедро́йцы
« Ответ #48 : 27 Декабрь 2019, 15:05:09 »
Интересные вещи у вас происходят. Литовский образец - литовец или татарин?

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-9
Re: Гедро́йцы
« Ответ #49 : 27 Декабрь 2019, 15:30:04 »
Интересные вещи у вас происходят. Литовский образец - литовец или татарин?

возможно их потомки Польско-литовские татары

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Гедро́йцы
« Ответ #50 : 27 Декабрь 2019, 15:42:52 »
Интересные вещи у вас происходят. Литовский образец - литовец или татарин?

возможно их потомки Польско-литовские татары

Так я и спрашиваю- кто?
Про белорусско-литовских татар тут обычно все очень даже в курсе.
И кто следит за своими ветками, знает генетическое окружение из публичных данных или по личной переписке. :)

Оффлайн r741

  • Сообщений: 203
  • Страна: lt
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Re: Гедро́йцы
« Ответ #51 : 08 Июль 2021, 22:40:33 »
Может кто знает контакты (е-мейл) кита 277104 (Jan Giedrojc b. abt 1850, Wolownia, Poland), у него скрыты данные для просмотра администраторами проекта. Напишыте мне в ЛС, если да.

Оффлайн r741

  • Сообщений: 203
  • Страна: lt
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Re: Гедро́йцы
« Ответ #52 : 08 Июль 2021, 23:37:47 »
Истина где-то посередине    :)

Около 300 лет разницы вычислений могло набежать, если у Андрея гаплотип остался предковый без мутаций, а только у Вас намутировало )
А почему вы считаете от кажого из Субот до среднего Гедройца, а не от среднего Суботы до среднего Гедройца ?

И средний Гедройц/Субота наверное не равно предковому
Как раз про этого Гедройца (Гедройц-Юрага) "сказавшего" цитату из произведения Мицкевича и идёт реч, номер 277104 из ветви Z16981+ протестированый Гедройц-Юрага а не L1027+.

Потому что я не хочу считать от среднего Субботы  ;D От него опять будет цифра плохая (далекая от наших дней)  ;D

А вообще, если серьезно, то нужно будет видимо заказать Y700 Андрею на черную пятницу, а потом упрашивать хотя бы одного Гедройца сделать то же самое.

А то что вообще такое, князья Гедройцы, и все с 67 маркерами!
А им неинтересно.
Как у Мицкевича:
Цитировать
Ale ja, s kniaziów! pytać u mnie o patenta,
Kiedym został szlachcicem? sam Bóg to pamięta!
Niechaj Moskal w las idzie pytać się dębiny
Kto jéj dał patent rosnąć nad wszystkie krzewiny.
Как раз про этого Гедройца (Гедройц-Юрага) "сказавшего" цитату из произведения Мицкевича и идёт реч, номер 277104 из ветви N-Z16981+ как и протестированый Гедройц-Юрага. Он не N-L1027+ по nevgen.org

Оффлайн r741

  • Сообщений: 203
  • Страна: lt
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Re: Гедро́йцы
« Ответ #53 : 09 Июль 2021, 09:39:31 »
Истина где-то посередине    :)

Около 300 лет разницы вычислений могло набежать, если у Андрея гаплотип остался предковый без мутаций, а только у Вас намутировало )
А почему вы считаете от кажого из Субот до среднего Гедройца, а не от среднего Суботы до среднего Гедройца ?

И средний Гедройц/Субота наверное не равно предковому
Как раз про этого Гедройца (Гедройц-Юрага) "сказавшего" цитату из произведения Мицкевича и идёт реч, номер 277104 из ветви Z16981+ протестированый Гедройц-Юрага а не L1027+.

Потому что я не хочу считать от среднего Субботы  ;D От него опять будет цифра плохая (далекая от наших дней)  ;D

А вообще, если серьезно, то нужно будет видимо заказать Y700 Андрею на черную пятницу, а потом упрашивать хотя бы одного Гедройца сделать то же самое.

А то что вообще такое, князья Гедройцы, и все с 67 маркерами!
А им неинтересно.
Как у Мицкевича:
Цитировать
Ale ja, s kniaziów! pytać u mnie o patenta,
Kiedym został szlachcicem? sam Bóg to pamięta!
Niechaj Moskal w las idzie pytać się dębiny
Kto jéj dał patent rosnąć nad wszystkie krzewiny.
Как раз про этого Гедройца (Гедройц-Юрага) "сказавшего" цитату из произведения Мицкевича и идёт реч, номер 277104 из ветви N-Z16981+ как и протестированый Гедройц-Юрага. Он не N-L1027+ по nevgen.org
Ну, в Пане Тадеуше тоже не всё однозначно. Юраха говорит, что он из князей, но... черовячок сомнения остаётся, мол, царькнязь ненастоящий... В гербовниках указывается, что якобы Юрахи от Гедройцев, но (а) почему тогда они Юрахи и (б) почему они герба Котвица. Плюс, в более поздних документах "князь Юраха граф Гедройц" - это вообще о чём? Плюс в дереве ещё и Порай каким-то боком. Тем более, по У не совпали. Если через жен, то ок, но если вообще самопровозглашённые? Хотя, конечно, если были признаны князьями, то социальное положение было на высоте...

Тут всё сложнее:
(а) были князя Гольшанские, которые точно князя с начала 14 века, породнёные с Гедиминовичами и Рюриковичами, угасли по мужской линии в 16 веке, магнаты, родовая локация Беларусь,
(б) князя Гедройцы, родовая локация Литва, большими магнатами их назвать нельзя, достоверные документальные сведения с начала 15 века,
(в) Гедройцы-Юраги, исвестны с конца 15 века, локация Беларусь.

И так
(а) - гаплогруппа не известна, предположытельно N-L1027+,
(б) - гаплогруппа известна N-L1027+,
(в) - гаплогруппа известна N-Z16981+, но не совпадает с Гедройцами.

Что касается титула - вроде как Юрагам не надо было покупать титул князей от Римского императора, как сделали Радзивилы, то есть их уже считали князьями.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 303
  • Страна: ru
  • Рейтинг +211/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Гедро́йцы
« Ответ #54 : 09 Июль 2021, 10:43:10 »
Кстати, почему-то думал, что с BigY если уже не трое, то хотя бы двое Суббот. Пока вижу только одного.

А нас там трое, но все в одной веточке.



На yfull есть два, c BAM и VCF. Третьего Субботу транспортировать на YFull не стал, дорого и ИМХО, не слишком-то полезно.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гедро́йцы
« Ответ #55 : 09 Июль 2021, 10:47:56 »
Интересно всё-таки получается в ветке N-L550. Что ни подветка - то княжеский род. Совпадение?
Шутите? :)
Подавляющее большинство точно крестьянские. Как моя линия например.

Оффлайн r741

  • Сообщений: 203
  • Страна: lt
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Re: Гедро́йцы
« Ответ #56 : 09 Июль 2021, 11:02:18 »
Интересно всё-таки получается в ветке N-L550. Что ни подветка - то княжеский род. Совпадение?
Не так уж много - 3 линии более менее ясных: Рюриковичи, Гедиминовичи, Гедройцы, и 3 линии не ясных: Мышетцкие, Шелешпанские и Гедройц-Юраги (два последних из одной ветви)

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 303
  • Страна: ru
  • Рейтинг +211/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Гедро́йцы
« Ответ #57 : 09 Июль 2021, 12:47:21 »

Гм, только сейчас я увидел, что вчера комментировал картинку полуторагодичной давности, а она-то радикально изменилась с тех пор. И всё равно у ftdna, как всегда, ничего не понятно. Серая шкала слева - это о снипах или о поколениях? У троих Суббот вообще нет ни единого приватного снипа? Как по этой информации оценивать TMRCA? У меня от одного вида этой картинки рука так и тянется заплатить ещё 50 долларов YFull и 200 какому-нибудь Dante/Nebula. В общем, генетические забавы - это ещё та чёрная дыра в бюджете...

В данте тест моего отца, но учитывая отзывы последних месяцев, я не уверен, что они вообще там работают, и даже если результат будет, то какого качестве - большой вопрос.

Да, FTDNA вроде как не нашел приватного снипа для разных Суббот, что печально, ведь до общего предка - в одном случае 200 лет, в другом - предположительно от 230 и выше.

Я не думаю, что Yfull что-то сможет здесь сделать, они оперирует с теми же данными, разве что делать какие-то гипотетические ветки на основе не очень хорошо прочитанных снипов... (если я правильно понимаю концепцию построения этих деревьев).

Думаю, если и придет время заново сдавать тесты, то только тогда, когда качестве прочтения генома будет очень классное и по низкой цене. И будет большой вопрос, как это сделать через 5 лет, т.к. многие ветки прервались, например, я протестировал последних двух Суббот (одного 93 лет, другого 60) в некоторых веточках... А другой Суббота и вовсе живет в Польше и связь с ним утеряна.

Оффлайн r741

  • Сообщений: 203
  • Страна: lt
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Re: Гедро́йцы
« Ответ #58 : 09 Июль 2021, 13:24:42 »
Интересно всё-таки получается в ветке N-L550. Что ни подветка - то княжеский род. Совпадение?
Не так уж много - 3 линии более менее ясных: Рюриковичи, Гедиминовичи, Гедройцы, и 3 линии не ясных: Мышетцкие, Шелешпанские и Гедройц-Юраги (два последних из одной ветви)
При этом Мышецкие и Шелешпанские рисуют себя ответвлением Рюриковичей, Гедройцы - Гедиминовичей, а Юрахи - Гедройцев.
Гедройцы рисуют себя от Довспрунгов  :)

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Гедро́йцы
« Ответ #59 : 09 Июль 2021, 20:38:13 »
Интересно всё-таки получается в ветке N-L550. Что ни подветка - то княжеский род. Совпадение?
Не так уж много - 3 линии более менее ясных: Рюриковичи, Гедиминовичи, Гедройцы, и 3 линии не ясных: Мышетцкие, Шелешпанские и Гедройц-Юраги (два последних из одной ветви)
Есть еще Волконский 167330  предикативно N-Y4339*.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.