АвторТема: J-M267 и ни одного совпаденца  (Прочитано 1586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #15 : 04 Июнь 2019, 13:38:52 »
В частности, я уже сейчас вижу в списке, любезно предоставленном Ярославом, фамилию Бурнашев, это касимовские татары в Казанском уезде. Но как его воспринимать, я пока не могу понять.

Если Вы про список - то тут всё просто.

Это список участников проекта J1-Z1842, чьи гаплотипы менее всего отличаются от гаплотипа Вашего дяди.

Markers Tested - количество протестированных маркеров у человека из списка.

Distance - общая разница коротких тандемных повторов (short tandem repeats - STR) между гаплотипом Вашего дяди и гаплотипами людей из списка.

Y-DNA Subgroup - подтверждённый или предполагаемый субклад гаплогруппы J1-Z1842 людей из списка.

Если брать заявленные Вами генеалогические цели, то Ваши ближайшие общие предки со всеми людьми в опубликованном мною списке жили вне пределов генеалогического периода.

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 31
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #16 : 04 Июнь 2019, 20:24:05 »
Ситуация проясняется.
Ярослав, премного Вам благодарен за развернутые ответы и объяснения.
Жму руку.

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 31
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #17 : 17 Июль 2019, 15:06:36 »
Появились два совпаденца, о которых говорилось ранее: болгарин и баск. До общего с ними предка лет 1000?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12330
  • Страна: az
  • Рейтинг +2570/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #18 : 17 Июль 2019, 15:18:23 »
если речь только о первых 12 маркёрах, то до общего предка может быть и все 6000 лет (!).

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #19 : 17 Июль 2019, 15:21:58 »
Появились два совпаденца, о которых говорилось ранее: болгарин и баск. До общего с ними предка лет 1000?

Это Стоянов-Кибаров и Айала. Они относятся к разным ветвям Z1828, то есть их общий предок жил где-то 8000 с чем-то лет назад.

Если Вы Z1842, как я предполагаю, тогда с болгарином ВБОП - вышеупомянутые 8000 лет, а с баском неясно, но немало. Так как гаплотип Вашего дяди и гаплотип баска сильно отличаются от остальных Z1842, чтобы понять, нужно заказывать снипы, как Вашему дяде, так и баску.

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 31
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #20 : 17 Июль 2019, 16:57:13 »
... до общего предка может быть и все 6000 лет (!).
У-у-у...

... общий предок жил где-то 8000 с чем-то лет назад.
У-у-у-у-у-у....

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #21 : 17 Июль 2019, 17:28:22 »
У-у-у-у-у-у....

Добро пожаловать в мир Z1842! :) Тут у нас как в тайге - на тысячу вёрст может быть ни души. У меня прошлым летом подтверждённый ближайший человек появился со ВБОПом около 4600 лет, так я радовался ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #22 : 19 Июнь 2020, 09:31:19 »
BigY [Масаутову] заказан и оплачен.

В профиле Масаутова появилась гаплогруппа J-BY38055. В YFull это уровень ZS5655, на котором находится русский оренбуржец Самотовин. Посмотрим, создаст ли Масаутов с ним субклад.

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 31
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #23 : 19 Июнь 2020, 11:40:28 »
Добрый день. Сделали Big-Y.
Гаплогруппа J-BY38055.
Совпаденцев нет.

Оренбуржец Самотовин представляет значительный интерес, т.к. по всем косвенным признаками предки по мужской линии происходят именно оттуда. Но к русским отношения не имеют.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #24 : 19 Июнь 2020, 12:34:30 »
Оренбуржец Самотовин представляет значительный интерес, т.к. по всем косвенным признаками предки по мужской линии происходят именно оттуда. Но к русским отношения не имеют.

Судя по разнице между гаплотипами, даже если Масаутов и Самотовин создадут субклад, их ближайший общий предок жил задолго до появления татар, русских и башкир. Но, возможно, что он жил на территории современной Оренбуржской области.

А вообще, замечаю, что Поволжье играло роль какого-то территориального посредника для ближневосточно-кавказских гаплогрупп северных русских. И по-моему намного более популярные общие субклады гаплогруппы N1a1 народов Поволжья и северных русских коррелируют по времени с общими субкладами ближневосточно-кавказских гаплогрупп народов Поволжья и северных русских.

Правда, есть и более поздние кавказско-поволжские субклады, усреднённо попадающие где-то на I тыс. н.э., т.е. времена сувар.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2020, 12:44:18 от Yaroslav »

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 31
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #25 : 19 Июнь 2020, 13:30:05 »
Да, разница у Масаутова (Масагутова) и Самотовиным большая. Даже несмотря на возможность того, что Самотовин до крещения когда-то был Саматовым.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #26 : 19 Июнь 2020, 13:37:25 »
Да, разница у Масаутова (Масагутова) и Самотовиным большая. Даже несмотря на возможность того, что Самотовин до крещения когда-то был Саматовым.

Интересно насчёт фамилии!

Кстати, сегодня в очередной раз пришла мысль, что фамилия очень редкая.

И ещё из интересного - у Самотовина в 2018 году появился 3/37 совпаденец по фамилии Суматохин. При такой достаточно значительной для истории существования современных фамилий разнице между гаплотипами, тем не менее такие похожие фамилии!
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2020, 13:48:03 от Yaroslav »

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 31
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #27 : 19 Июнь 2020, 13:44:41 »
Ну да, все бывает. Мой же Масаутов появился в 1936 году после выдачи паспорта. До этого были Масагутовы.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #28 : 19 Июнь 2020, 19:21:13 »
Это Масаутов появился на дереве YFull - YF74583 (Russia, Bashkortostan Respublika)?

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 31
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #29 : 21 Июнь 2020, 08:35:57 »
Это Масаутов появился на дереве YFull - YF74583 (Russia, Bashkortostan Respublika)?

Да, это он. Решили записать его в Башкортостан, хотя он казанский. Отец его казанский. А вот доказательства рождения деда нет. Самое раннее упоминание о нем в Казани - 1873 года, из кантонистов Порохового завода. Где-то читал, что туда кантонистов брали из Оренбурга. Да и аутосомных совпаденцев достаточно из Уфы и Оренбурга.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100