АвторТема: J-M267 и ни одного совпаденца  (Прочитано 783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 22
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
J-M267 и ни одного совпаденца
« : 03 Июнь 2019, 12:04:03 »
Добрый день.
Сделал Y-67 своему дяде. Совпаденцев ноль.
Ранее делался FF его сестры - уйма совпаденцев, в том числе потенциальных родственников по мужской линии.
Почему такая картина?

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388  DYS439   DYS389-I   DYS392   DYS389-II
12            23             14           10             11-19         11             13           13             13               11           29

DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449                   DYS464
20              8-9             11             11           26           14           21             30                       14-14-16-16

DYS460   GATA-H4   YCAII   DYS456    DYS607   DYS576  DYS570     CDY       DYS442     DYS438
11           11                  20-22    15          13               18          18              36-36      12             10

DYS531   DYS578           DYF395S1       DYS590   DYS537   DYS641   DYS472    DYF406S1   DYS511
11             8                      15-16               8               11             10              8             10               9

DYS425   DYS413   DYS557   DYS594   DYS436   DYS490   DYS534   DYS450   DYS444   DYS481   DYS520   DYS446
12             21-22          19           10           11          13           18           8             12            27         20            15

DYS617    DYS568   DYS487   DYS572  DYS640   DYS492   DYS565
12            11             13             11           12               12          11

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2519/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #1 : 03 Июнь 2019, 12:11:55 »
Здравствуйте!

Такое бывает, если редкая линия или достаточно сильно "намутировавшийся" гаплотип.

Сейчас к сожалению нет возможности посмотреть с телефона, к кому ближе Ваш дядя. Смогу только вечером. Возможно, за это время кто-то из форумчан сможет посмотреть.

Вроде бы похоже на Z1842. Присоедините его пока, пожалуйста, к проекту Z1842 - у меня в подписи. Возможно так смогу посмотреть.

Если не секрет, дядя откуда родом и кто по национальности?
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2019, 15:29:15 от Yaroslav »

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 22
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #2 : 03 Июнь 2019, 12:27:02 »
К проекту присоединился.
Дядя казанский. Эта линия у меня хуже всего изучена. Крайние документально подтвержденные сведения имеются о его дедушке, 1840 года рождения. К 1853 году - кантонист, одиночка в Пороховой / Адмиралтейской слободе Казани, но фамилия, имя и отчество имеют башкирский вектор и свойственны для мещеряков Мензелинского и других близлежащих уездов. Было подозрение, что он из беханидов, но теперь не знаю, что думать.
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2019, 13:50:01 от 7396040 »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2519/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #3 : 03 Июнь 2019, 13:50:27 »
Однако, как интересно!

Судя по дистанциям на 67 маркерах - это Z1842. Скриншот ниже.

Причём, возможно, что даже наша ветвь ZS3114. Причём может быть и моя ZS3084!

Если у меня на бегу, конечно, смартфон не глюкнул.

Вы дальнейший апгрейд дяде не планируете? У Вашего дяди дальше пока что только Big Y-700. Если не сразу, то можно, так сказать, в рассрочку: вначале апгрейд до 111 маркеров, потом Big Y-700 - он дешевле стоит, когда заказываешь со 111 маркеров.

Просьба модераторам перенести тему в раздел "Получил результаты J1".


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11468
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #4 : 03 Июнь 2019, 13:56:35 »
Nevgen определяет как 100% J1-Z1828. Y-STR-Searcher (база данных SSlava) выдаёт следующее:



в 12 шагах J1-L1189, в 15 шагах - J1-CTS1460. Что гарантированно указывает на J1-Z1842 как минимум, о чём и писал Ярослав.

Вы про БигИгрек700 что думаете?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11468
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #5 : 03 Июнь 2019, 13:57:53 »
Цитировать
возможно, что даже наша ветвь ZS3114. Причём может быть и моя ZS3084!
Очень даже может быть, причём вписывается в поволжский сценарий миграции.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2519/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #6 : 03 Июнь 2019, 14:02:01 »
в 12 шагах J1-L1189, в 15 шагах - J1-CTS1460.

Там в 15 шагах - наш чеченец Тимаев :).

А вообще, у наших часто в приближенцах попадаются люди из L1189.

вписывается в поволжский сценарий миграции.

Тоже сразу об этом вспомнил :)

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 22
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #7 : 03 Июнь 2019, 15:27:50 »
Апгрейд сделать-то можно. Но он мне не даст совпаденцев, с помощью которых я смогу найти место жительства родителей своего прадеда (того, что был кантонистом), а это главная задача сейчас в моем поиске.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11468
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #8 : 03 Июнь 2019, 16:19:43 »
Вы изначально выбрали не тот путь. Вам поможет только архивный поиск. Тест ДНК может подтвердить/опровергнуть родство, но никак не адрес сообщить, как Вы понимаете.

Апгрейд даст возможность реконструкции подлинной родословной.

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 22
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #9 : 03 Июнь 2019, 18:09:48 »
Вы изначально выбрали не тот путь. Вам поможет только архивный поиск. Тест ДНК может подтвердить/опровергнуть родство, но никак не адрес сообщить, как Вы понимаете...

Ну почему же неверный!? К примеру, если бы у меня были совпаденцы из Уфимской губернии, я бы сконцентрировался еще более на поиске в тех краях. Если бы из Казанской - перерыл бы весь ГА РТ по фамилиям этих совпаденцев.
В частности, я уже сейчас вижу в списке, любезно предоставленном Ярославом, фамилию Бурнашев, это касимовские татары в Казанском уезде. Но как его воспринимать, я пока не могу понять.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11468
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #10 : 03 Июнь 2019, 18:44:54 »
Ваша цель понятна. Что ж, будем надеяться, что кто-нибудь нарисуется в ближайшем будущем.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2519/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #11 : 04 Июнь 2019, 06:42:27 »
У Вашего дяди на 12 маркерах 2 совпаденца: болгарин Стоянов-Кибаров - явный L1189, и баск Айала, подтверждённый снип-пакетом Z1842.

Найти совпаденца с очень близким временем ближайшего общего предка (в районе 200-300 лет) практически нереально. Это связано с тем, что сравнение гаплотипов, к сожалению, идёт не со всем миром, а только с базой FTDNA, которая в лучшем случае не достигает и десятой доли процента протестировавших Y-хромосому от любого народа. Тем более восточно-европейского, поволжского или уральского - в связи с тем, что выходцы из этих регионов тестируются в разы меньше, чем выходцы из Западной Европы.

В основном в лучшем случае при самом представленном в базе FTDNA субкладе (например, в таких гаплогруппах, как R1a из перечисленных мною регионов) находят родичей по Y-линии с временем ближайшего общего предка где-то в районе 1500-500 лет назад.

Поэтому тесты Y-хромосомы более исторические, чем генеалогические. Если, конечно, целенаправленно не выверяешь данным тестом родство по мужской линии.

Бурнашев - это пользователь Alex Axe на Молгене. Эта фамилия не по его мужской линии. Его мужская линия имеет чеченское происхождение.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2019, 08:07:12 от Yaroslav »

Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 22
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #12 : 04 Июнь 2019, 06:44:18 »
... Что ж, будем надеяться, что кто-нибудь нарисуется в ближайшем будущем.
Фаррух, проясните, пожалуйста, еще одни вопрос в эту тему.
В теме с беханидами обсуждался некто Kari Uolevi Aaljoki (J2b-M102). Мы с ним в постоянном контакте, т.к. у моей мамы по FF он на первом месте в матчах, у него по Y-67 моя мама в первых рядах. Тестом Y-67 моего дяди мы также хотели подтвердить родство по мужской линии. Облом.
Какие могут быть варианты?


Оффлайн 7396040Автор темы

  • Maternal mtDNA H6a1a2b
  • Сообщений: 22
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Paternal Y-DNA E-CTS1273 E1b1b1 v13
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #13 : 04 Июнь 2019, 06:50:26 »
... Поэтому тесты Y-хромосомы более историчны, чем генеалогичные. Если, конечно, целенаправленно не выверяешь данным тестом родство по мужской линии.
Бурнашев - это пользователь Alex Axe на Молгене. Эта фамилия не по его мужской линии. Его мужская линия имеет чеченское происхождение.

Да, постом выше я написал про "дядюшку" Kari, родство с которым хотелось подтвердить.
Про Бурнашева понял, увидел его в Вашей группе.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2019, 07:02:22 от 7396040 »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2519/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267 и ни одного совпаденца
« Ответ #14 : 04 Июнь 2019, 07:38:53 »
у моей мамы по FF он на первом месте в матчах, у него по Y-67 моя мама в первых рядах. Тестом Y-67 моего дяди мы также хотели подтвердить родство по мужской линии

Я так понимаю, Ваша мама у него в аутосомных совпаденцах по тесту Family Finder, т.к. у женщин нет Y-хромосомы.

Значит это родство не по мужской линии. Степень родства зависит от количества сантиморганов в наиболее значительных общих сегментах, а также количества таких сегментов. Вот здесь это всё описывается.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2019, 07:44:58 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100