АвторТема: Мелкие проценты компонентов в дДНК  (Прочитано 995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2155/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #15 : 24 Май 2019, 07:25:30 »
Fire, а что за восточный компонент Вы заметили в образцах, относимых к римлянам, которого нет в образцах, относимых к этрускам? И какой его процент?
« Последнее редактирование: 24 Май 2019, 07:46:12 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11087
  • Страна: az
  • Рейтинг +1862/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #16 : 24 Май 2019, 07:35:04 »
Цитировать
(zeynep yildirim) [23andMe], хотя у родителей его нет.
В его листе азиаты, западноевропейцы, русские, болгары. Сам судя по имени турок.
Немного занудства: Зейнеп Йылдырым - женщина (судя по имени)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2155/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #17 : 24 Май 2019, 07:39:16 »
В научных статьях переводят образцы в гаплоидный формат, что должно убирать этот эффект (точнее, у всех искажать одинаково),

А что это за формат? То есть, получается, что небольшие проценты какого-либо компонента у всех образцов определённой популяции всё-таки могут быть общим искажением?

И как можно прокомментировать упомянутое выше в качестве примера увеличение иранского компонента у образцов нурагической культуры (как заявлено, с 0%-5% до 15%-20%), насколько я понял, к финальным её этапам? Это глюк или какое-то вливание имело место?

Я так понимаю, имеется в виду вот этот участок на схеме по ссылке выше (сама схема для меня пока что китайская грамота):


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5296
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2041/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #18 : 24 Май 2019, 08:29:42 »
И как можно прокомментировать упомянутое выше в качестве примера увеличение иранского компонента у образцов нурагической культуры (как заявлено, с 0%-5% до 15%-20%), насколько я понял, к финальным её этапам? Это глюк или какое-то вливание имело место?
По его картинке это скорее ближневосточный компонент (иранский образец идёт уже медного века).
Ну если при разборе образцов окажется, что эти два действительно относятся к отдельному этапу и не отличаются особо позорным качеством, то да, можно предположить вливание с направления Восточного Средиземноморья (возможно, через посредников).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #19 : 24 Май 2019, 10:28:03 »
Fire, а что за восточный компонент Вы заметили в образцах, относимых к римлянам, которого нет в образцах, относимых к этрускам? И какой его процент?
Знаю что Этруски на PCA между Бикерами и западным Неолитом(последних двух знаем компоненты)

А ранние Римляне на PCA в группе с Эгейцами, тоесть с Микенцами и Минойцами(и этих двух последних тоже знаем компоненты)
 Микенцы примерно микс 50%+50% Бронзы Анатолии и Энеолита Болгарии
« Последнее редактирование: 24 Май 2019, 10:55:57 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #20 : 24 Май 2019, 11:13:54 »
Fire, а что за восточный компонент Вы заметили в образцах, относимых к римлянам, которого нет в образцах, относимых к этрускам? И какой его процент?
Знаю что Этруски на PCA между Бикерами и западным Неолитом(последних двух знаем компоненты)

А ранние Римляне на PCA в группе с Эгейцами, тоесть с Микенцами и Минойцами(и этих двух последних тоже знаем компоненты)
 Микенцы примерно микс 50%+50% Бронзы Анатолии и Энеолита Болгарии
И ещё есть и это ниже, но без Этрусков. (А Этруски оттягиваются к Бикерам значит это от них EHG)
Есть по компонентам но без данных Поздней и средней Бронзы

IRON AGE TO REPUBLICAN PERIOD (700-20BC)
Note: Separated from previous period by 1000 year gap.
Fewer samples, of those that exist 60% overlap with North Italy, 40% overlap with South Italy and Sicily, centroid of overall cluster in central Italy but no samples occur there, very wide spread.
EHG appears, Levant N Appears for the first time, sporadic and inhomogeneous distribution, Iran_N increases further.

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #21 : 24 Май 2019, 12:57:17 »
Цитировать
(zeynep yildirim) [23andMe], хотя у родителей его нет.
В его листе азиаты, западноевропейцы, русские, болгары. Сам судя по имени турок.
Немного занудства: Зейнеп Йылдырым - женщина (судя по имени)

Да, я уже позже заметил и не стал исправлять. Почему-то интуитивно казалось, что это мужчина.
Вопрос по существу. Раньше я читал, что в случае составных УПС предок общий был, но дистанция до него дальше, чем предиктуется. Но есть ли вероятность, что множественные совпадения по составным УПС'ам (для людей из разных популяций) лишь случайность и никакого общего предка на горизонте 7-8 поколений не было? Могут ли быть у восточноевропейца такого рода совпаденцы, например, с уйгуром?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #22 : 27 Май 2019, 11:53:40 »
По поводу нурагов.

Зеленый который Файр называет степным присуствует как у минойцев так и в иранском энеолите. Seh Gebi. Причем равное количество. Оба эти культуры известны тем что там нету никаких степной примеси. То есть делать вывод на таких картинках бессмысленно. Особенно если другие инструменты не показывают никакого статистически значимего присуствия степного. Уж тем более нету степных маркеров в виде игреков и мито.

Другое дело что возможно были какие то миграции из Балкан и Восточного Средиземноморья.  Притом маркеры для такой миграции в Сардинии появляются. Это J2b2a. Который явно не неолитический маркер.   Запросто мог придти с народами моря.  Но опять таки какое это имеет отношение к бикерам?  Никакого.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #23 : 27 Май 2019, 12:03:48 »
Кстати Белл Бикеры были и в Сицилии. И палеогенетикам не составило найти там R1b и пресловутый степную примесь. А вот в Сардинии не нашли.

Почему? Все просто. Вполне возможно бикеры пытались туда высадится. Но высадится одно а закрепится это другое. Палеосардинцы смогли хорошо организоватся и не допустили дальнейшого захвата их острова. Именно поэтому они так фанатично строили эти крепости башни. Ведь они уже знали на что способны эти злые эрбины. Именно эти крепости башни и позволили палеосардинцам сохранить как уникальный генофонд таки и свой язык до прихода римлян.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #24 : 27 Май 2019, 12:38:58 »
Цитировать
И ещё есть и это ниже, но без Этрусков. (А Этруски оттягиваются к Бикерам значит это от них EHG)

Вот это и есть то чего я ждал давно. Потому что и есть приговор для таких псевдонаучных теории как баски из степпей.

  Степную примесь в Италию принесли Белл Бикеры. В железном веке степная примесь присуствует как у этрусков так и италиков. Кстати все эти римляне даже те кто сдвинуты в сторону БВ имеют степную примесь. Также в железном веке степная примесь присуствует у неиндоевреопейцев в Испании но и у кельтов и также лузитанцев.

 Есть ли лингвистическая теория обьеденяющая этрусков и басков с общим предком в 2500 днэ? Такой теории насколько я знаю нету!!!
Есть ли теория обьеденяющая италиков с кельтами и лузитанцами с общим предком в 2500 днэ. Такая теория есть и она пользуется довольно большой поддержкой. Она называется итало-кельтская.
  То есть с лингвистической точки зрения наиболее вероятно что степную примесь (Белл Бикер) привезли в Западную Европу итало-кельто-лузитанцами с последующими миксами с местными и переходами языков.   Еще одним аргументом в пользу того что баски местные неолитчики это отсуствие степной примеси в Сардинии.  Лингвистическая баско-нурагическая теория есть.

 Это и есть эндшпиль. Генетика не может победить лингвистику. Они должны идти ног в ногу.  Особенно там где нету четкости в генетической картинке. Кстати даже в рамках теории Гамкрелидзе Иванова итало-кельты приходят из Восточной Европы.   
 
 пс. добавка. Речь естественно о северных бикерах. У южных бикеров не было степной примеси значит они имели местное происхождение.
 
« Последнее редактирование: 29 Май 2019, 11:59:12 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #25 : 28 Май 2019, 22:46:09 »
Основная теория что Лузитанский вообще Кельтский язык, тогда Лузитанский от остальных Кельтский отъединился 2700-2900 лет назад в эпоху раннего железа.

Те Итальянские образцы которые ближе Бикерам как и Этруски, должны быть родственики Этрусков.
 У ранних Римлян и других Итальянских обрасцов повышение Иранского компонента, и поэтому приближаются они к Эгейцам, это и есть их отличие от Этрусков, и конечно у Италиков будет и Степной компонент так как их предки в конце поздней Бронзы продвинулись через Балканы где до их прохода не мало Степного,
но важно не то где они одинаковы с Этрусками но в чем их отличее и в какую сторону их отличие, которое хорошо видно на PCA

И явно не в Европе распались Италики с Кельтами, так как после их распада и те и другие контактируют с Индо-Иранцами, так что Бикеры далеко в пролёте

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #26 : 29 Май 2019, 11:55:38 »
Цитировать
И как можно прокомментировать упомянутое выше в качестве примера увеличение иранского компонента у образцов нурагической культуры (как заявлено, с 0%-5% до 15%-20%), насколько я понял, к финальным её этапам? Это глюк или какое-то вливание имело место?

Ярослав

Когда такие мелкие проценты появляются в ADMIXTURE, то нужно всегда на этот вопрос смотреть всесторонне.
Например тот же зеленый присуствует в большом количестве у друзов. Реально ли чтобы у друзов было столько степи? Нет. Реально чтобы у минойцев и у иранского эенеолита была степь? Нет. Значит это не степь а что то другое.
А чтобы понять что это такое нужно еще и на другие параметры смотреть. Сколько компонентов? Тут К=4.  Это слишком мало чтобы всерьез ориентироватся на него. 

Посмотрим суплементы, страница 25. https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/03/21/583104/DC2/embed/media-2.pdf?download=true

Начиная с К5 зеленая якобы степь исчезает у нурагов бронзы и больше не появляется!!!
А начиная с К8 зеленый якобы степной резко сокращается у друзов НО не у европейцев. Что намного логичнее и разумнее.
Надеюсь вопрос исчерпан.
Никакой статистически значимой степной примеси в Нурагической цивилизации не выявлено.  На основе этих дднк.

А по вопросу римлян отвечу позже (хотя вопрос не ко мне). Это очень интересная тема.
« Последнее редактирование: 29 Май 2019, 12:41:34 от Arame »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мелкие проценты компонентов в дДНК
« Ответ #27 : 29 Май 2019, 15:40:18 »
Логично что у Друзов такой же процент степного сколько и у Ливанцев, в последней работе по ближнему Востоку видно что Ливанцы приблизились к Османцам-Туркам, по сравнению с ранним средневековьем.

В K5 и выше почти полностью пропадает Иранский-Загросский компонент у Басков и у всей бронзы Иберии,  и у большинства образцов Басков его вооще нет, чего не скажешь о двух (из 12) Нурагцев, о современных Сардинцах, и современых Испанцах

Степной полностью пропадает и у Микенцев с K9 и выше
Единственный вариант как Индоевропейский для Микенцев с К9 и выше остается только Иранский-Загросский компонент
На то и дул изначально Борэяс(Северный Ветер) на (прото-)Греков из Кавказа.
Кавказ назывался Креватью Борэя перед тем как назваться Кавказом
« Последнее редактирование: 29 Май 2019, 16:43:20 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100