АвторТема: Инфографика на русском  (Прочитано 645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Инфографика на русском
« : 21 Май 2019, 22:33:44 »
Дамы и господа, не знаете ли вы, есть ли русифицированные картинки, информирующие о родстве по аутосомам?

Например,

Или



Картинки я взял с этого сайта.

Пишу статейку о том, что есть ДНК-тестирование, планирую использовать, убеждая родственником и однофамильцев сдавать тесты.

Может и вам такая статья пригодится.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10938
  • Страна: az
  • Рейтинг +1772/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Инфографика на русском
« Ответ #1 : 22 Май 2019, 06:23:24 »
Также можете воспользоваться мануалками для чайников, ссылка у меня в подписи.
Ещё была презентация от rLin, если не путаю

Онлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Re: Инфографика на русском
« Ответ #2 : 22 Май 2019, 08:34:22 »
Также можете воспользоваться мануалками для чайников, ссылка у меня в подписи.
Ещё была презентация от rLin, если не путаю

Спасибо!

Ссылка на облако, увы, битая.

"ДНК-генеалогия: разговоры чайника с корифейником" - ссылка
"ДНК-генеалогия: разговоры чайника с корифейником-2. Мамонтёнок ищет маму" - нашел небольшой пост на форуме, это оно ?
"Интерпретация полученных результатов Y-ДНК/Mt-ДНК/au-ДНК" - не нашел

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Инфографика на русском
« Ответ #3 : 22 Май 2019, 08:40:39 »
Цитировать
Ссылка на облако, увы, битая.
У меня все нормально открывается. Здесь в тексте все ссылки: http://forum.molgen.org/index.php/topic,9310.0.html
« Последнее редактирование: 22 Май 2019, 08:50:54 от пенелопа »

Онлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Re: Инфографика на русском
« Ответ #4 : 22 Май 2019, 08:58:59 »
К слову,

" все люди на Земле произошли от одной пары людей.
- Как ни покажется странным, но учёные-генетики установили, что это действительно так."

Эээ, но это не так :) По-крайней мере, не от одной пары людей, как об этом говорится ниже по тексту. Кстати, во втором пособии по мито это утверждение уже исправлено.

" Адам не был первым и даже не был единственным мужчиной. Были и другие, но только их потомки не выжили."

У их потомков в каком-то поколении не было сыновей, и мужская линия прервалась  - что верно и для потомков у Евы по дочерям. Но никто не утверждает что все потомки вымерли.

"Они [неандертальцы[, безусловно, жили, но полностью вымерли. Их живых потомков сегодня не существует"

Ну тоже устаревшая, либо неверная информация. И пишет это вам потомок этих самых, волосатых))



"Но как все семь миллиардов людей смогли наплодиться от одной пары человек?"

Никак, не было такого ). Но это все, наверное, обсуждалось? А вообще, помимо моей критики, эта брошюра - большое дело, все доступно и ясно.

« Последнее редактирование: 22 Май 2019, 15:17:58 от SubbotaAnton »

Онлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Re: Инфографика на русском
« Ответ #5 : 22 Май 2019, 09:04:55 »
У меня все нормально открывается. Здесь в тексте все ссылки: http://forum.molgen.org/index.php/topic,9310.0.html

Да, проблема была в антивирусе на работе.

Если вдруг у кого-то тоже такие проблемы, вот ссылки на Google Диск

ДНК-генеалогия: разговоры чайника с корифейником
ДНК-генеалогия: разговоры чайника с корифейником - 2. Мамонтенок ищет маму
Interpreting-Genetic-Genealogy-Results

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10938
  • Страна: az
  • Рейтинг +1772/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Инфографика на русском
« Ответ #6 : 22 Май 2019, 16:05:17 »
Антон, надеюсь что эти тексты помогут в Вашей работе!
Что же до замечаний, то они немного ошибочны. Брошюрки посвящены прямой мужской и прямой женской линиям. Соответственно, всё современное человечество по игреку восходит к Адаму, а по мито - к Еве.

На Земле нет ни одного живого носителя неандертальского игрека и мито. Что же до аутосомной ДНК, то неафриканцы имеют небольшую примесь не только неандертальцев, но и денисовцев, а также наверняка и лусонцев. Но все они - боковые предки, но никак не прямые.

Онлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Re: Инфографика на русском
« Ответ #7 : 22 Май 2019, 16:17:53 »

Что же до замечаний, то они немного ошибочны. Брошюрки посвящены прямой мужской и прямой женской линиям. Соответственно, всё современное человечество по игреку восходит к Адаму, а по мито - к Еве.

На Земле нет ни одного живого носителя неандертальского игрека и мито. Что же до аутосомной ДНК, то неафриканцы имеют небольшую примесь не только неандертальцев, но и денисовцев, а также наверняка и лусонцев. Но все они - боковые предки, но никак не прямые.

Но где же в брошюре указано, что она посвящена игреку? Перечитайте начало, представив себя тем самым чайником :) Вы упоминаете гаплогруппу в предисловии, но что это значит для новичка?

ДНК-генеалогия:
...

ДНК-генеалогия предлагает кардинально иной способ внести ясность в вопрос изучения родословной. Один лишь тест на гаплогруппу позволяет с известной точностью установить родство по отцовской и материнской линии конкретного человека с другими людьми. Так можно выяснить как родословную одного человека, так и родословные целых групп людей, выяснив в итоге генетическое происхождение целого народа.

....

Ну и далее то, что я цитировал. Поэтому слова "потомок неандертальцев" не очевидно означают "потомок по прямой мужской линии", как по мне.

Ну и фраза "Но как все семь миллиардов людей смогли наплодиться от одной пары человек?" - звучит не очень точно, Вам не кажется?

С другой стороны - нужны ли чайнику точные фразы? Не уверен! :) Если он заинтересован интересным изложением фактов, это уже замечательно - а уж мудрости он доберется позже, на пути становления корифейником ))


Что же до аутосомной ДНК, то неафриканцы имеют небольшую примесь не только неандертальцев, но и денисовцев, а также наверняка и лусонцев. Но все они - боковые предки, но никак не прямые.

Боковые предки? Кто это? Неафриканцы имеют примесь неандертальцев - значит, среди их предков были неандертальцы. По-моему, так :) Иначе бы откуда в нас эта ДНК была :) Не с помощью же конъюгации =)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10938
  • Страна: az
  • Рейтинг +1772/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Инфографика на русском
« Ответ #8 : 22 Май 2019, 20:31:20 »
Цитировать
где же в брошюре указано, что она посвящена игреку?
Так ведь, собственно, в самом её названии...   :-\
Цитировать
слова "потомок неандертальцев" не очевидно означают "потомок по прямой мужской линии", как по мне.
Цитировать
Ну и фраза "Но как все семь миллиардов людей смогли наплодиться от одной пары человек?" - звучит не очень точно, Вам не кажется?
Здесь уже начинаются тонкости сугубо личностного восприятия каждого конкретного слова. В настолько глубоких частностях я бы просто увяз, пытаясь угодить сразу всем читателям.

Цитировать
Боковые предки? Кто это?
Собственно, все, кроме прямой мужской и прямой женской линии  :)

Если есть желание и видится смысл обсуждать, то есть готовые темы:
Брошюра "ДНК-генеалогия": просто о сложном
Мамонтёнок ищет маму

Ну и ещё инфографика есть здесь

Онлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Re: Инфографика на русском
« Ответ #9 : 23 Май 2019, 14:59:28 »
Довольно мне критиковать других, теперь вы критикуйте меня :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10938
  • Страна: az
  • Рейтинг +1772/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Инфографика на русском
« Ответ #10 : 23 Май 2019, 15:42:30 »
Антон, ай молодца!  :)
Немного правки:

Цитировать
Таким образом, у мужчин половые клетки имеют 22 аутосомы (неполовые хромосомы) и одну половую хромосому — либо X, либо Y, тогда как у женщины в дополнение к 22 аутосомам всегда идет X-хромосома.
исправьте на
Таким образом, у мужчин  22 пары аутосом (неполовых хромосом) и одна пара половых — X и Y, тогда как у женщины в дополнение к 22 парам аутосом всегда идут две X-хромосомы

То, что у Вас фактически написано, относится к геному сперматозоида (это они, красавцы. состоят из 23 кирпичей, 22 из которых аутосомные, и один - с иксом или игреком)  :)

Цитировать
Таким образом получившийся при слиянии половых клеток ребенок получает часть ДНК от мамы и часть от папы.
Исправить на
Таким образом получившийся при слиянии половых клеток ребенок получает половину ДНК от мамы и половину от папы.


Цитировать
частично повторяющее ДНК наших родителей, и их родителей, и родителей тех родителей, и так далее.
заменить на
несущую в себе ДНК наших родителей, и их родителей, и родителей тех родителей, и так далее.

А то потом новички начнут дожариваться и мозги до смерти заколебут  :), а нам надо наоборот, чтобы они просвещались!

Онлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Re: Инфографика на русском
« Ответ #11 : 23 Май 2019, 16:00:11 »
Антон, ай молодца!  :)
Немного правки:

Цитировать
Таким образом, у мужчин половые клетки имеют 22 аутосомы (неполовые хромосомы) и одну половую хромосому — либо X, либо Y, тогда как у женщины в дополнение к 22 аутосомам всегда идет X-хромосома.
исправьте на
Таким образом, у мужчин  22 пары аутосом (неполовых хромосом) и одна пара половых — X и Y, тогда как у женщины в дополнение к 22 парам аутосом всегда идут две X-хромосомы

То, что у Вас фактически написано, относится к геному сперматозоида (это они, красавцы. состоят из 23 кирпичей, 22 из которых аутосомные, и один - с иксом или игреком)  :)

Но ведь я и написал про сперматазоиды - "у мужчин половые клетки"?


Цитировать
Таким образом получившийся при слиянии половых клеток ребенок получает часть ДНК от мамы и часть от папы.
Исправить на
Таким образом получившийся при слиянии половых клеток ребенок получает половину ДНК от мамы и половину от папы.



А чем половина лучше части? Не всегда ведь получается ровно половина? Бывают и другие соотношения.


Цитировать
частично повторяющее ДНК наших родителей, и их родителей, и родителей тех родителей, и так далее.
заменить на
несущую в себе ДНК наших родителей, и их родителей, и родителей тех родителей, и так далее.


Здесь согласен, можно упростить.


А то потом новички начнут дожариваться и мозги до смерти заколебут  :), а нам надо наоборот, чтобы они просвещались!

Спасибо за отзыв!

Оффлайн sergm

  • Сообщений: 39
  • Страна: ua
  • Рейтинг +244/-0
  • FTDNA 311318
  • Y-ДНК: R-Y17488
  • мтДНК: HV-T16311C!
Re: Инфографика на русском
« Ответ #12 : 23 Май 2019, 16:26:10 »
КАЖДЫЙ человек получает ровно 22 аутосомы от отца и 22 аутосомы от матери, потому ВСЕГДА от каждого из родителей он наследует РОВНО половину ДНК (половые хромосомы и мито не в счет). Потому всякие рассуждения о 60/40 - это, простите меня, бред.
Другое дело, что за счет случайности перераспределения ДНК при последующих мейотических делениях (это даже без учета кроссинговера), каждый наследует НЕОБЯЗАТЕЛЬНО поровну ДНК от дедушек-бабушек (но обычно ровно половину от пары родителей каждого из родителей). Т.е., от дедушек-бабушек может унаследоваться, к примеру, 20/30, 24/26, 27/23 и т.п.

Оффлайн sergm

  • Сообщений: 39
  • Страна: ua
  • Рейтинг +244/-0
  • FTDNA 311318
  • Y-ДНК: R-Y17488
  • мтДНК: HV-T16311C!
Re: Инфографика на русском
« Ответ #13 : 23 Май 2019, 16:34:07 »
Почему совпадение с родителями практически всегда не 50%.
По идее, у каждого из нас ровно 22 общих аутомосомы с каждым из родителей. Или 50%. Но, за счет разного прочтения ДНК идентичные участки ДНК порой воспринимаются как имеющие разрывы. Напротив, вследствие совпадений между родителями некоторые участки могут восприниматься не как наполовину идентичные, но как полностью идентичные (см. HIR vs FIR). Надо отметить, что не все тестовые компании предоставляют возможность различить FIR и HIR.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10938
  • Страна: az
  • Рейтинг +1772/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Инфографика на русском
« Ответ #14 : 23 Май 2019, 16:45:03 »
Антон, тему со сперматозоидами лучше убрать, народ не догонит. Лучше оперировать обычными людскими геномами. Излишние жевания деталей новичку вредны, ниасилит :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100