АвторТема: Полное совпадение  (Прочитано 590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Полное совпадение
« : 19 Май 2019, 22:19:20 »
Дамы и господа, были ли у кого-нибудь из вас полные (HVR1 + HVR2 + Coding regions) совпаденцы по мито?

Если да, то
1) у вас они видны на FF?
2) вы сумели идентифировать общего митопредка?

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Z92(R-YP6505>R-Y139505) R1a1a1b1a2a1a1a1b1b
  • мтДНК: H5d YF 63400
Re: Полное совпадение
« Ответ #1 : 20 Май 2019, 11:27:41 »
У меня есть полное мито с дистанцией 0. Остальные пункты неизвестны. Надо поискать на FF.

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Re: Полное совпадение
« Ответ #2 : 20 Май 2019, 12:24:54 »
У меня есть 402 полных совпаденца, из них 160 есть в FF. Но толку никакого, женская линия обрывается на прабабушке. Любой достижимый мито совпаденец должен быть 1-3 cousin в FF чтобы я смог с ним что-то сделать, а таких нет.
Крайне сомнительно также, что 95% от этих 402 совпаденцев имели общего предка в районе 1400х. Это я о витающей на форуме, и, вроде как, неподтвержденной информации о 95% вероятности и 22 поколениях до MRCA при полном мито совпадении.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Полное совпадение
« Ответ #3 : 20 Май 2019, 17:37:14 »
Это я о витающей на форуме, и, вроде как, неподтвержденной информации о 95% вероятности и 22 поколениях до MRCA при полном мито совпадении.

Эта информация - отсюда

PS У них также указано, что "22 Generations to Common Ancestor = about 550 years", то есть 25 лет на поколение

Ну не знаю, у меня есть три примера из древа, не подпадающие под эти вычисление.

Merten Schwachheim - 13 поколений назад - родился примерно в 1540 году, 480 лет назад = 36 лет на поколение
Павел Чигирь, 11 поколений назад, примерно 1610 год рождения, 410 лет назад = 37 лет на поколение
Иван Калита, 22 поколения назад, родился в 1283 году, ~740 лет назад, 33.6 на поколение

« Последнее редактирование: 20 Май 2019, 17:44:35 от SubbotaAnton »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +246/-0
Re: Полное совпадение
« Ответ #4 : 20 Май 2019, 17:54:55 »
Эти вычисления - в большей степени реклама.
С датировкой mt-ДНК всё совсем непросто :)

Вот, пожалуйста - куча совпаденцев в гаплогруппе U2e1a1 по всему миру (от Южной Африки до Финляндии и от Ирана до Испании) https://yfull.com/mtree/U2e1a1*/
При этом время до общего предка - 4-12 тысяч лет.

Конечно, вероятно, после расчетов кто-то из них ещё образует ветки, но аналоги легко найти и в других гаплогруппах, например,
гаплогруппа R* https://yfull.com/mtree/R*/ - времена до общего предка около 50 тыс. лет назад :)
При этом все они могут иметь полностью идентичную mt-ДНК.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34618
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2953/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Полное совпадение
« Ответ #5 : 20 Май 2019, 18:01:35 »
Общий субклад (да ещё и по всему миру) - не означает идентичности митосиквенса. Просто по разным причинам не прошло ещё разбиение на ветви.

Вопрос был именно о полных совпаденцах по мито.

95% доверительный интервал на уровне 550 лет - вполне себе реалистичен.
Полностью фраза звучит так: при полном совпадении по мито, ВБОП в 95% случаев не превышает 550 лет. (А в 5% случаев больше 550 лет.)


*** По моим полным митоскивенсам (всем!) нет ни одного 100% совпаденца. Так что с помощью ФФ и оценивать нечего.   :(

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34618
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2953/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Полное совпадение
« Ответ #6 : 20 Май 2019, 18:03:12 »
Порядок чисел верен. Иначе не могли бы получить всего нынешнего миторазнообразия, полагая, что мито Ева жила около 200 лет тому назад.

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Z92(R-YP6505>R-Y139505) R1a1a1b1a2a1a1a1b1b
  • мтДНК: H5d YF 63400
Re: Полное совпадение
« Ответ #7 : 20 Май 2019, 18:19:30 »
В y full определяют до 1 года: У моего H5d* возраст 1889 лет.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +246/-0
Re: Полное совпадение
« Ответ #8 : 20 Май 2019, 18:32:06 »
Общий субклад (да ещё и по всему миру) - не означает идентичности митосиквенса. Просто по разным причинам не прошло ещё разбиение на ветви.

Вопрос был именно о полных совпаденцах по мито.

95% доверительный интервал на уровне 550 лет - вполне себе реалистичен.
Полностью фраза звучит так: при полном совпадении по мито, ВБОП в 95% случаев не превышает 550 лет. (А в 5% случаев больше 550 лет.)


*** По моим полным митоскивенсам (всем!) нет ни одного 100% совпаденца. Так что с помощью ФФ и оценивать нечего.   :(

Да, статистически-то более-менее верно.
Однако, я хочу сказать (и у меня есть образцы примеров), когда есть абсолютно полные совпаденцы (причем с образцами из NCBI, так что я проверил, что новых субкладов не будет), при этом возраст до общего предка для субклада оценивается также в 6-10 тыс. лет. Генеалогия проработана не так чтобы совсем сильно (по женской линии всегда сложнее), но - уже за пределами FF.
И для этого образца теоретически по данным мито, общий предок мог быть и 5 тыс. лет назад, то есть просто датировка по мито - не помогает, нужно уже историю изучать (кто куда мигрировал).

Тут бы и можно сказать, что попал в 5% тех, кто имеет общего предка более 550 лет назад, ан нет!
История дает варианты, когда общий предок мог быть и 300 лет назад, и 1000... Так что пока - даже не оценить как следует, где копать :)

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Полное совпадение
« Ответ #9 : 21 Май 2019, 13:18:10 »
Есть такая информация:

Цитировать
Фактически в крестьянских семьях практически все мужчины вступали в брак в возрасте от 18 до 30 лет. Более 80% женилось до 25 лет, больше половины – в возрасте от 18 до 21 года. Более поздние браки в конце XIX – начале XX в. обычно были связаны с военной службой: отставные солдаты женились, как правило, в возрасте 25–30 лет. У женщин абсолютное большинство браков приходится на возраст до 20 лет. Самый распространённый брачный возраст – 17 лет. После 20 лет вероятность выйти замуж снижалась и после 30-ти была практически исключена. Большинство браков в крестьянских семьях заключалось между людьми с разницей в год – два, реже – с ровесниками. Однако браки, где муж был старше на 6 и более лет, по статистике составляли около трети всех браков.

Взял отсюда

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Полное совпадение
« Ответ #10 : 21 Май 2019, 13:19:31 »
есть абсолютно полные совпаденцы (причем с образцами из NCBI, так что я проверил, что новых субкладов не будет), при этом возраст до общего предка для субклада оценивается также в 6-10 тыс. лет.

Расскажите, как удалось определить возраст до общего предка?

Оффлайн TK

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +246/-0
Re: Полное совпадение
« Ответ #11 : 21 Май 2019, 13:33:11 »
есть абсолютно полные совпаденцы (причем с образцами из NCBI, так что я проверил, что новых субкладов не будет), при этом возраст до общего предка для субклада оценивается также в 6-10 тыс. лет.

Расскажите, как удалось определить возраст до общего предка?

Оценка сделана учеными, например, в работе:
Behar, D. M., van Oven, M., Rosset, S., Metspalu, M., Loogväli, E. L., Silva, N. M., … Villems, R. (2012). A "Copernican" reassessment of the human mitochondrial DNA tree from its root. American journal of human genetics, 90(4), 675–684. doi:10.1016/j.ajhg.2012.03.002
https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0002929712001462
В данной работе использовался метод филогении, насколько я помню.

Есть и другие работы - с оценкой времен не на основании филогении, а на основании датировок дДНК (только под руками нет ссылки сходу).

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Полное совпадение
« Ответ #12 : 21 Май 2019, 14:12:44 »
Как-то подсчитал у себя по мужской предковой:

Немного о возрастах.

Матвей Иванов родился в ~1771 году.

Алексей Матвеев родился в ~1806 году, его отцу было 35 лет. Причём в исповедке 1825 г. записан самым старшим ребёнком.

Александр Алексеев родился в ~1840 году, его отцу было 34 года.

Ливерий Александров родился 27.08.1868 года (по новому стилю), его отцу было 28 лет.

Александр Ливериевич Волков родился 22.01.1906 года (по новому стилю), его отцу было 38 лет.

Мой отец родился в 1937 году, его отцу был 31 год.

Я родился в 1974 году, моему отцу было 36 лет (ещё не исполнилось 37).

Ось такi, малята, поколенные интервалы. Среднее арифметическое у 6 человек получается ~33 года.

Можно добавить что Матвей Иванов родился в ~1771 г., когда его отцу было 29 лет.

Отец Матвея, Иван Иванов, родился в ~1742 г, когда его отцу было 20 лет.
« Последнее редактирование: 21 Май 2019, 14:36:50 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100