АвторТема: Re: The Arrival of Siberian Ancestry Connecting the Eastern Baltic to Uralic Speakers further East  (Прочитано 449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн falcon16Автор темы

  • Сообщений: 210
  • Рейтинг +456/-5
The Arrival of Siberian Ancestry Connecting the Eastern Baltic to Uralic Speakers further East (2019) - https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)30424-5?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982219304245%3Fshowall%3Dtrue

In this study, we compare the genetic ancestry of individuals from two as yet genetically unstudied cultural traditions in Estonia in the context of available modern and ancient datasets: 15 from the Late Bronze Age stone-cist graves (1200–400 BC) (EstBA) and 6 from the Pre-Roman Iron Age tarand cemeteries (800/500 BC–50 AD) (EstIA). We also included 5 Pre-Roman to Roman Iron Age Ingrian (500 BC–450 AD) (IngIA) and 7 Middle Age Estonian (1200–1600 AD) (EstMA) individuals to build a dataset for studying the demographic history of the northern parts of the Eastern Baltic from the earliest layer of Mesolithic to modern times.
« Последнее редактирование: 18 Май 2019, 18:02:05 от falcon16 »

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 105
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
Table 1Archaeological Information, Genetic Sex, mtDNA and Y Chromosome Haplogroups, and Average Coverage of the Individuals of This Study
Individual   Location   Period   Date   Sex   MT hg   Y hg   Av. cov.
Morph.   Gen.
X02   Iru, Harju, EST   BA   1090–910 BCa                   M   XY   T1a1b   R1a   0.031
0LS11   Jõelähtme, Harju, EST   BA   1060–850 BCa   M   XY   H1c   R1a1   0.214
V9   Jõelähtme, Harju, EST   BA   1220–1010 BCa         M   XY   K1c1h   R1a1’2   0.474
V14   Muuksi, Harju, EST   BA   1280–1050 BCa                M   XY   U2e2a1   R1a1’2   0.443
X05   Muuksi, Harju, EST   BA   1210–1010 BCa               M       XY   T2a1b1a1   R1a1’2   0.029
X08   Muuksi, Harju, EST   BA   930–810 BCa                        M   XY   T2a1b1a2   R1a1c   0.306
X09   Muuksi, Harju, EST   BA   820–770 BCa                         M   XY   J1b1a   R1a   <0.017
X10   Muuksi, Harju, EST   BA   1220–1020 BCa                 M   XY   U5a2a1   R1a1’2   0.22
X11   Napa, Ida-Viru, EST   BA   1030–890 BCa       M   XY   J1c2k   R1a   0.224
X12   Napa, Ida-Viru, EST   BA   900–790 BCa             M   XY   W6   R1a1’6   0.023
X13   Rebala, Harju, EST   BA   780–480 BCa                  M   ?   K1b2a   –   <0.017
X14   Rebala, Harju, EST   BA   780–430 BCa                  M   XY   H1b2   R1a1c   0.307
V16   Väo, Harju, EST   BA   730–390 BCa                   M   XY   H1b2   R1a1’2   0.22
X16   Väo, Harju, EST   BA   1080–910 BCa                 M?   XY   J1c4   R1a   0.018
X17   Väo, Harju, EST   BA   930–810 BCa                    M   XY   U4a2b   R1a1c   0.387
X18   Väo, Harju, EST   BA?   1200 BC–…b               M   XY   U3b2a   ?   <0.017
X19   Väo, Harju, EST   BA   1200–400 BCb                 ?   XX   U   –   <0.017
X20   Väo, Harju, EST   BA   900–800 BCa   ?                   XY   U4a2b   R1a   0.085
X15   Vehendi, Tartu, EST   BA   1210–1000 BCa   M?   XY   U5b1b1   R1a1c   0.339
0LS09   Ilmandu, Harju, EST   IA   540–380 BCa   F   XX   H6a1a   –   <0.017
V7   Ilmandu, Harju, EST   IA   790–430 BCa           M   XY   T2a1b1a1   R1a   <0.017
V8   Ilmandu, Harju, EST   IA   730–400 BCc             M?   XX   HV0   –   <0.017
0LS10   Kunda, Lääne-Viru, EST   IA   770–430 BCc   M   XY   H13a1a1a   N3a3′5   0.319
V10   Kunda, Lääne-Viru, EST   IA   790–430 BCa            M   XY   H1a   R1a1c   0.403
V11   Kurevere, Saare, EST   IA   390–200 BCa         M?   XX   W3a1d   –   0.277
V12   Kurevere, Saare, EST   IA   360–40 BCa       M?   XY   I1a1c   N3a3a   0.245
X04   Loona, Saare, EST   IA   480–360 BCa               M   XY   H1c   R1a1’2   0.256
VII3   Poanse, Pärnu, EST   IA   380–180 BCa          M   XY   U5a1d   ?   <0.017
VII4   Võhma, Lääne-Viru, EST   IA   760–400 BCa   M   XY   T1a1b   N3a3a   0.342
VII15   Kerstovo, Ingria, RUS   IA   45 BC–77 ADa   ?   XY   U5a2a1   R1a   0.244
VIII7   Kerstovo, Ingria, RUS   IA   75–200 ADb   ?   XX   H2a1a   –   0.062
VIII8   Kerstovo, Ingria, RUS   IA   75–200 ADb   ?   XY   H3h   R1a1c   0.0517
VIII9   Kerstovo, Ingria, RUS   IA   75–200 ADb   ?   XX   U4a2   –   0.3
VIII5   Malli, Ingria, RUS   IA   75–300 ADb   ?   XX   T1a1b   –   0.398
IIa   Karja, Saare, EST   MA   1230–1300 ADb                          M   XY   H3h1   N3a3a   0.734
0LS03   Kukruse, Ida-Viru, EST   MA   1180–1220/1240 ADb   M   XY   U4d1   R1a1a’b   0.0696
IVLS09KT   Mäletjärve, Tartu, EST   MA   1570–1600 ADb   M   XY   H2a1   J2b2   0.332
IIf   Otepää, Valga, EST   MA   1360–1390 ADb                 M   XY   T2b   N3a3a   0.206
IIg   Pada, Lääne-Viru, EST   MA   1210–1230/1240 ADb           M   XY   U4a2b   N3a3a   0.102
IIIt   Vaabina, Võru, EST   MA   1250–1450 ADb   F   XX   U5a2a1   –   0.0413
ILS01   Vana-Kuuste, Tartu, EST   MA   1500–1625 ADb   M   XY   H11a1   R1a   0.0827

хорошая работа!

Онлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1010
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-14
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Потрясающая работа! И по объёму затраченного труда, и по качеству представления результатов.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 139
  • Страна: ua
  • Рейтинг +11/-6
Имхо,просто трата средств,это все мы и так знаем(прибытие финно-угров в железном веке),лучше бы каких нибуть этрусков/пиктов из европейских протестировали,либо западную сибирь.

Оффлайн GloomyGonzales

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-106
Похоже, они с субкладами  R1a что-то напутали. У них в таблице образец X08 (BA, датировка 2733 yBP) определен как R1a1c-YP340, а образец  V10 (IA, датировка 2484 yBP) определен как R1a1c-CTS1070. Оба субклада родом из Центральной Европы. Как они в это время в Эстонии оказались? Янтарем барыжили?

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 105
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
Очевидно эстонцы хотят иметь подробную демическую картину и выяснить степень стабильности населения в регионе. Вот характерные примеры по мито гаплогруппам:
X05   Muuksi, Harju, EST   BA   1210–1010 BCa               M    XY    T2a1b1a1   R1a1’2   0.029
V7   Ilmandu, Harju, EST   IA   790–430 BCa                     M   XY    T2a1b1a1         R1a   <0.017

X02   Iru, Harju, EST   BA   1090–910 BCa                        M   XY  T1a1b     R1a   0.031
VII4   Võhma, Lääne-Viru, EST   IA   760–400 BCa          M   XY   T1a1b      N3a3a   0.342

X17   Väo, Harju, EST   BA   930–810 BCa                       M   XY   U4a2b   R1a1c   0.387
X20   Väo, Harju, EST   BA   900–800 BCa   ?                      XY  U4a2b   R1a   0.085
VIII9   Kerstovo, Ingria, RUS   IA   75–200 ADb   ?               XX   U4a2 –   0.3

Если мужчины Y-  N3a3a мигранты, то они женились  на местных балтийских женщинах МТ-  T1a1b

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +649/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
The Arrival of Siberian Ancestry Connecting the Eastern Baltic to Uralic Speakers further East



Цитировать
Highlights

    •
    Increase in hunter-gatherer ancestry in Bronze Age Eastern Baltic genomes
    •
    Genetic input from Siberia to the Eastern Baltic during the transition to Iron Age
    •
    Arrival of Siberian ancestry coincides with proposed arrival of Uralic languages
    •
    Light eyes, hair, and skin and lactose tolerance become frequent in the Bronze Age
« Последнее редактирование: 10 Май 2019, 10:33:00 от FELIX »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5285
  • Страна: england
  • Рейтинг +1121/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Мой кузен по снипу пишет, что здесь же есть данные и по моему L1280.  Но что-то я его не вижу в данных((

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
The Arrival of Siberian Ancestry Connecting the Eastern Baltic to Uralic Speakers further East (2019)
Большинство R1a, несколько N3a3a и один J2b2
Исходники:
https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB31893
http://evolbio.ut.ee/Saag_2019/

Онлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1010
  • Страна: ru
  • Рейтинг +330/-14
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
The Arrival of Siberian Ancestry Connecting the Eastern Baltic to Uralic Speakers further East (2019)
Большинство R1a, несколько N3a3a и один J2b2
Исходники:
https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB31893
http://evolbio.ut.ee/Saag_2019/

Ух! В YFull бы их - вдруг кто из YP1019 найдется  ::)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Имхо,просто трата средств,это все мы и так знаем(прибытие финно-угров в железном веке),лучше бы каких нибуть этрусков/пиктов из европейских протестировали,либо западную сибирь.
Правда? Посмотрите, здесь на форумее есть упоминания о научных битвах с фино-автохтонистами, которые среди финских ученых в подавляющем большинстве. Посмотрите, сколько противников было даже на форуме у гипотезы Напольских о времени и маршруте появления прибалтийско-финских народов...И я очень рад, что по итогу его гипотеза получила безусловнге подтверждение:
2019
Цитировать
We show that a component of possibly Siberian ancestry was added to the gene pool of the Eastern Baltic during the Bronze to Iron Age transition at the latest. This component is present in the autosomes and chrY of many northeastern European Uralic-speaking populations today [5, 26] but arrived in the Eastern Baltic probably later than 3,500 years ago (ya), when it reached Fennoscandia [26]. Considering the archaeological context of the individuals, this seems to have followed the so-called southwestern route from the Volga-Ural region [20, 21]. Notably, the Bronze to Iron Age transition period also coincides with the hypothesized arrival of westernmost Uralic (Finnic) languages [6] in the Eastern Baltic, supporting the idea that the spread of these languages was mediated by IA migrants from the east."
И то что в своих работах лет двадцать, если не больше пишет Напольских ( и что не встречало понимания у многих финских, да и не только, уралистов)

Цитировать
Появление носителей раннего прибалтийско-финского (= прибалтийско-финско-саамского) праязыка в Прибалтике связано с распространением во второй половине II — начале I тыс. до н. э. на территориях современной Новгородской, Псковской, Ленинградской областей, Эстонии, восточной и северной Латвии прибалтийского варианта общности культур ложнотекстильной керамики. Близость этого варианта культуре ложнотекстильной керамики Верхней Волги очевидна, она сохранялась и в I тыс. до н. э., так что археологи находят возможным говорить о непосредственном влиянии верхневолжской дьяковской культуры (см. разделы о поволжских финнах и марийцах) в Прибалтике (городища Кландюкалнс под Ригой, Иру под Таллином, Асва на о?ве Сааремаа). По-видимому, именно с возникновением культуры ложнотекстильной керамики в Верхнем Поволжье в середине — второй половине II тыс. до н. э. (см. раздел о поволжских финнах) и её распространением на запад, в Прибалтику и на северо-запад, в Карелию и Финляндию (см. раздел о саамах) следует связывать сложение, непродолжительное существование и распад финно-волжской праязыковой общности и прибалтийско-финско-саамского праязыка.
Сложение собственно прибалтийского-финского (позднего прибалтийско-финского) праязыка происходило уже на территории Ленинградской, Новгородской, Псковской областей, Эстонии и северной и восточной Латвии в ходе взаимодействия племён культуры ложнотекстильной керамики с балтами — создателями культуры штрихованной керамики, с конца II тыс. до н. э. широко распространившейся в Эстонии и Латвии, и с германцами, которые уже в первой половине I тыс. до н. э. — почти одновременно с проникновением племён культуры ложнотекстильной керамики в Прибалтику с востока — начали в довольно значительном количестве пересекать Балтийское море из Скандинавии и селиться в прибрежных районах и на островах Латвии, Эстонии и юго-западной, южной и западной Финляндии

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5285
  • Страна: england
  • Рейтинг +1121/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Мой кузен по снипу пишет, что здесь же есть данные и по моему L1280.  Но что-то я его не вижу в данных((

Кузен немного ошибся, нет в данной работе ни одного L1280))

L1280 (-). Wynik negatywny wynika przy dokładnej analizie tabeli. Niestety. Przepraszam, że wprowadziłem Pana w błąd.

P. S. да и как-то слишком "северно" для наших, все же субклад более похож на центральноевропейский

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +782/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Имхо,просто трата средств,это все мы и так знаем(прибытие финно-угров в железном веке),лучше бы каких нибуть этрусков/пиктов из европейских протестировали,либо западную сибирь.
Правда? Посмотрите, здесь на форумее есть упоминания о научных битвах с фино-автохтонистами, которые среди финских ученых в подавляющем большинстве. Посмотрите, сколько противников было даже на форуме у гипотезы Напольских о времени и маршруте появления прибалтийско-финских народов...И я очень рад, что по итогу его гипотеза получила безусловнге подтверждение:
2019
Цитировать
We show that a component of possibly Siberian ancestry was added to the gene pool of the Eastern Baltic during the Bronze to Iron Age transition at the latest. This component is present in the autosomes and chrY of many northeastern European Uralic-speaking populations today [5, 26] but arrived in the Eastern Baltic probably later than 3,500 years ago (ya), when it reached Fennoscandia [26]. Considering the archaeological context of the individuals, this seems to have followed the so-called southwestern route from the Volga-Ural region [20, 21]. Notably, the Bronze to Iron Age transition period also coincides with the hypothesized arrival of westernmost Uralic (Finnic) languages [6] in the Eastern Baltic, supporting the idea that the spread of these languages was mediated by IA migrants from the east."
И то что в своих работах лет двадцать, если не больше пишет Напольских ( и что не встречало понимания у многих финских, да и не только, уралистов)

Цитировать
Появление носителей раннего прибалтийско-финского (= прибалтийско-финско-саамского) праязыка в Прибалтике связано с распространением во второй половине II — начале I тыс. до н. э. на территориях современной Новгородской, Псковской, Ленинградской областей, Эстонии, восточной и северной Латвии прибалтийского варианта общности культур ложнотекстильной керамики. Близость этого варианта культуре ложнотекстильной керамики Верхней Волги очевидна, она сохранялась и в I тыс. до н. э., так что археологи находят возможным говорить о непосредственном влиянии верхневолжской дьяковской культуры (см. разделы о поволжских финнах и марийцах) в Прибалтике (городища Кландюкалнс под Ригой, Иру под Таллином, Асва на о?ве Сааремаа). По-видимому, именно с возникновением культуры ложнотекстильной керамики в Верхнем Поволжье в середине — второй половине II тыс. до н. э. (см. раздел о поволжских финнах) и её распространением на запад, в Прибалтику и на северо-запад, в Карелию и Финляндию (см. раздел о саамах) следует связывать сложение, непродолжительное существование и распад финно-волжской праязыковой общности и прибалтийско-финско-саамского праязыка.
Сложение собственно прибалтийского-финского (позднего прибалтийско-финского) праязыка происходило уже на территории Ленинградской, Новгородской, Псковской областей, Эстонии и северной и восточной Латвии в ходе взаимодействия племён культуры ложнотекстильной керамики с балтами — создателями культуры штрихованной керамики, с конца II тыс. до н. э. широко распространившейся в Эстонии и Латвии, и с германцами, которые уже в первой половине I тыс. до н. э. — почти одновременно с проникновением племён культуры ложнотекстильной керамики в Прибалтику с востока — начали в довольно значительном количестве пересекать Балтийское море из Скандинавии и селиться в прибрежных районах и на островах Латвии, Эстонии и юго-западной, южной и западной Финляндии
А каким образом она подтвердилась?
Вы по моему опять рекурсивеые ссылки приводите, а аргументов никаких новых и нет.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Вы не приводите доказательств... У вас их вообще нет. Наличие сибирского компонента не может быть доказательством, это только корреляции, которая может быть и ошибочно запросто.
Это доказательство миграции. А если мигранты не были уралоязычными, должны остаться хоть какие-то следы на пространстве от Балтики до Енисея. Так что вероятность ошибочной корреляции ничтожна.

Ой да ладно. Это могла быть хоть новая волна уралоязычного населения "поверх" старой.
Могли быть "мужские союзы", которые не оставили следов помимо культурной лексики (которую несложно подобрать) и т.п. и т.д.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ой да ладно. Это могла быть хоть новая волна уралоязычного населения "поверх" старой.
Могли быть "мужские союзы", которые не оставили следов помимо культурной лексики (которую несложно подобрать) и т.п. и т.д.
Ну вы ведь без труда предъявите и лингвистические следы той, "старой волны" и археологические свидетельства, все это каким-то образом увяжете во времени и пространстве, правда? Вы ведь не просто так сказали, да?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100