АвторТема: дДНК культуры шаровидных амфор  (Прочитано 514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 168
  • Страна: ua
  • Рейтинг +24/-6
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #30 : 10 Май 2019, 18:45:23 »
А каким образом она подтвердилась?
Вы по моему опять рекурсивеые ссылки приводите, а аргументов никаких новых и нет.
То о чем я и говорил....
Все есть, желающий видить, да увидит, что-то доказать не желающему невозможно....
Вы не приводите доказательств... У вас их вообще нет. Наличие сибирского компонента не может быть доказательством, это только корреляции, которая может быть и ошибочно запросто.
Пик разнообразия Уральских языков приходиться на урал-западную сибирь или вы прибалтийско-финские языки уральскими не считаете?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2080/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #31 : 10 Май 2019, 19:04:47 »
Вы не приводите доказательств... У вас их вообще нет. Наличие сибирского компонента не может быть доказательством, это только корреляции, которая может быть и ошибочно запросто.
Это доказательство миграции. А если мигранты не были уралоязычными, должны остаться хоть какие-то следы на пространстве от Балтики до Енисея. Так что вероятность ошибочной корреляции ничтожна.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #32 : 10 Май 2019, 19:09:34 »
Вы не приводите доказательств... У вас их вообще нет. Наличие сибирского компонента не может быть доказательством, это только корреляции, которая может быть и ошибочно запросто.
Это доказательство миграции. А если мигранты не были уралоязычными, должны остаться хоть какие-то следы на пространстве от Балтики до Енисея. Так что вероятность ошибочной корреляции ничтожна.
Тем не менее это не прямое доказательство, а только косвенно.
Никак ничтожны альтернативные версии не назовёшь. Вы не представляете, как бывают совпадения, когда все кажется очевидным, а на практике совсем по другому.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #33 : 10 Май 2019, 19:55:29 »
То есть вы отрицаете тот факт(лично мне очевидно и без генетики),что финнские языки пришли в прибалтику с востока(с урала/западной сибири)?
Бесполезно....Здесь уже столько страниц бесконечных споров на эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #34 : 10 Май 2019, 20:08:33 »
Тем не менее это не прямое доказательство, а только косвенно.
Никак ничтожны альтернативные версии не назовёшь. Вы не представляете, как бывают совпадения, когда все кажется очевидным, а на практике совсем по другому.
Прямое доказательство какое? Обладатели этих черепов восстанут из могил и заговорят с вами? Уверен, и тогда вы нашли бы какие-нибудь аргументы против - арсенал "конструктивистов" настолько богат....
Так что как и говорил дисккуссия ни о чем - аргуметнтов и доказательств более чем достаточно, но ваша позиция всегда будет непробиваема. Но нигилизм растянутый во времени уже не забавляет.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1787/-12
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #35 : 11 Май 2019, 11:47:20 »
Арсен, ведь понятно же, что мы никогда не узнаем, на каком языке говорили родственники того чернокожего, черноволосого и черноглазого мальчика из Южной Сибири с гаплогруппой  R*. У каждого племени свой язык, как в Папуа - Новой Гвинее. На таких же палеоазиатских говорили его многоюродные братья с r1a and r1b. В разное время разные субклады заговорили на ИЕ и ФУ, на тюркских языках. Что за непонятное желание настолько удревнить свой народ, что это уже становится смешным? Как АК, о чем бы ни говорил - все равно завершает свои исследования ариями.  ;D

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #36 : 12 Май 2019, 22:20:42 »
Уважаемая пенелопа, могу сказать в свое оправдание (по поводу поста с картинкой этно-плота с тюркскими аутосомами из работы про дДНК кочевников), что ни в коем случае не имел ни малейшего умысла как-то досадить почтенной публике своим вероятно набившим оскомину тезисом о тюркоязычности кочевников Степи.
 
Но что остается делать? Разве что сослаться на утиный тест: "Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка"... (если прямые мужские линии, аутосомы, культура от кухни до быта с коневодством и всем прочим совпадают, то стоит полагать и языки связаны). 

Здесь же мы не про далекого сибирского мальчика ведем речь, а про вполне осязаемое (в плане тех же материальных артефактов) прошлое, и вполне "исторические" народы.
Взять того же сакского принца:


Вполне себе символичный артефакт, по мне, напротив, было бы странно, если бы вдруг те же казахи начали отказываться от исторического наследия.
В свою очередь, данные из статьи приведенные мной выше http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg451492.html#msg451492 показывают, что даже по аутосомам саки оказываются аккурат посередине между тюркскими народами.
А поскольку, внезапно, иссыкское письмо вполне может оказаться и тюркским (по крайне мере не доказано, что оно не имеет отношения к тюркской рунике), то почему собственно простое и понятное желание проследить историческую связь должно быть предосудительным?

Аналогично и в отношении башкирской и прочих проблематик. Это же все вопросы, которые даже в советское время широко дискутировались (когда можно было совершенно неиллюзорно уйти по этапу за "пантюркизм" и т.п.). См. например: https://soraman.livejournal.com/17236.html.

Понятно, что для кого то данный ракурс кажется скандальным, поскольку в вузовских учебниках было указано иное. Но на то и отличие между наукой и образованием. )

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1787/-12
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #37 : 12 Май 2019, 22:32:06 »
Цитировать
как-то досадить почтенной публике своим вероятно набившим оскомину тезисом о тюркоязычности кочевников Степи.
да разные кочевники в степи были. и тюркоязычные, и ираноязычные. в разное время. с очень похожей культурой, ландшафт способствует. оскомину набивает желание упорно опровергать очевидное, это да :)
« Последнее редактирование: 12 Май 2019, 22:51:04 от пенелопа »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6233
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1097/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 904
  • Страна: ua
  • Рейтинг +375/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #39 : 12 Май 2019, 22:45:51 »
Интересно, а аутосомы и галогруппы галлов после перехода с кельтского на латынь как-то изменились :-X
« Последнее редактирование: 12 Май 2019, 22:55:54 от Arthwr »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1787/-12
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #40 : 12 Май 2019, 22:47:03 »
Шад, у ботайцев r1b... субклады не знаю... вымерли, вроде бы...
« Последнее редактирование: 13 Май 2019, 01:09:43 от пенелопа »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #41 : 12 Май 2019, 23:04:14 »
Интересно, а аутосомы и галогруппы галлов после перехода с кельтского на латынь как-то изменились :-X
Какие такие галлы? Вам же логику объяснили - если генетика особо не меняется, значит там всегда говорили на том же языке что и сегодня. Так что не было никаких галлов, была просто ветвь латинов. И на арабском всегда говорили и в Египте и в Марокко.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1039
  • Страна: tr
  • Рейтинг +96/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #42 : 12 Май 2019, 23:35:16 »
Цитировать
Вам же логику объяснили - если генетика особо не меняется, значит там всегда говорили на том же языке что и сегодня.
Особо это насколько не менялась? Как измеряете? Каковы строгие научные критерии этого довода?
Значит исходя из этой железной логики от понто каспийских степей до Урала генетика особо не менялась минимум с железного века, так сказать генетический континиуум, то значит там говорили всегда на том же языке коренных народов, что и сейчас.
А если менялась, то те принёс новую генетику нес и новый язык, исходя из вашего ответа.
Получается миграции с западной Сибири и восточной Азии на восточную Европу несли "новый язык" для тех краёв, полагаю кроме алтайских, на дене другого выбора просто нет.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 168
  • Страна: ua
  • Рейтинг +24/-6
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #43 : 13 Май 2019, 00:22:07 »
Вся проблема тюркоязычия скифов,сарматов итд. это слишком большая похожесть тюрских языков,тюрское единство распалось в начале нашей эры

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #44 : 13 Май 2019, 00:57:26 »
Вся проблема тюркоязычия скифов,сарматов итд. это слишком большая похожесть тюрских языков,тюрское единство распалось в начале нашей эры
Нееее. Эти ребята уже "доказали" что "у тюркских своя гордость", все эти списки Сводеша, скорости изменения для них работают по-особому.  Так что ещё ямники на тюркском говорили.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100