АвторТема: дДНК культуры шаровидных амфор  (Прочитано 516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LM1979Автор темы

  • Сообщений: 682
  • Страна: fr
  • Рейтинг +129/-4

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #1 : 30 Апрель 2019, 08:48:39 »
Вот что показательно, по аутосомам саки, кангюйцы плотно лежат только среди тюрков.
Сарматы практически также (немного левее по графику финно-угры).



И вот вопрос. Если по аутосомам население Средней Азии 1 тыс. до н.э. это фактически современные тюркские народы, а по прямым Y-ДНК строго тюркские, то кто и как (элитное доминирование то уже отпадает - C3 прибыли позднее при монголах) смог привнести тюркские языки в промежуток от 1 тыс. до н.э. до начала нашей эры?..  :D
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2019, 09:01:51 от Arsen »

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #2 : 30 Апрель 2019, 09:55:05 »
Вот что показательно, по аутосомам саки, кангюйцы плотно лежат только среди тюрков.
Сарматы практически также (немного левее по графику финно-угры).



И вот вопрос. Если по аутосомам население Средней Азии 1 тыс. до н.э. это фактически современные тюркские народы, а по прямым Y-ДНК строго тюркские, то кто и как (элитное доминирование то уже отпадает - C3 прибыли позднее при монголах) смог привнести тюркские языки в промежуток от 1 тыс. до н.э. до начала нашей эры?..  :D
Tts-это сибирские татары .
Ttk- между сарматами , кангюйцами и саками -это казанские татары..На зеленом фоне около алан виднеются  три буквы T  Остальных букв -не видно. Это  скорее казанские татары или туркмены(Tkm) или те и другие...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 904
  • Страна: ua
  • Рейтинг +375/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #4 : 30 Апрель 2019, 11:27:23 »
Вот что показательно, по аутосомам саки, кангюйцы плотно лежат только среди тюрков.
Сарматы практически также (немного левее по графику финно-угры).



И вот вопрос. Если по аутосомам население Средней Азии 1 тыс. до н.э. это фактически современные тюркские народы, а по прямым Y-ДНК строго тюркские, то кто и как (элитное доминирование то уже отпадает - C3 прибыли позднее при монголах)
   
Andronovo   Central steppe   3372   C-Y11990  ;D

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7565
  • Страна: gr
  • Рейтинг +614/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #5 : 30 Апрель 2019, 17:37:01 »
Вот что показательно, по аутосомам саки, кангюйцы плотно лежат только среди тюрков.
Сарматы практически также (немного левее по графику финно-угры).

https://i.paste.pics/0be2de2b1c0431765276bbcafbaeefee.png

И вот вопрос. Если по аутосомам население Средней Азии 1 тыс. до н.э. это фактически современные тюркские народы, а по прямым Y-ДНК строго тюркские, то кто и как (элитное доминирование то уже отпадает - C3 прибыли позднее при монголах) смог привнести тюркские языки в промежуток от 1 тыс. до н.э. до начала нашей эры?..  :D
Кангьюйцы и те Саки (Казахстанские и Тьяншанские) несколько образцов которые близко к Каньгюйцам, находятся между Помири Таджикистана и Фино-Пермцами
А восточно-азиатские южно-Амурские Аутосомы которых много у Тюрков проникают на юг Сибири и вообще центральную Азию ещё до Скифо-Саков и до Скифского звериного стиля, который звериный стиль является Ближневосточным влиянием/ Ориентализацией в Центральной Азии.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2019, 18:27:02 от Fire »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #6 : 03 Май 2019, 12:47:38 »
Я так понимаю что выжила просто одна из линий, что была от Duk2, но учитывая что в то время она была ещё очень близка к ботайской лошади, а также тот факт что ботайцы определённо были коневоды, то думаю в районе этого ареала степи и приручили родоначальника всех современных пород.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7565
  • Страна: gr
  • Рейтинг +614/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #7 : 03 Май 2019, 13:40:21 »
Скифские лошади формируют кластер вместе с карасюкским и лошадьми из хунну.

https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2019/05/horse-lineages-domesticates-przewalski-dom2-botai.png
В этой работе Скифами называют Пазырыкцев, язык которых не известен(с чего не Енисейский или Тюркский как это может быть и у Хунну?), да и на их месте Скифы не известны , там описывают Аримаспов.
А у Уйгуров часть происхождения от Саков(Хотонских Саков, язык которых известен) , и Сасанидские лошади скорее всего потомки лошадей Саг-Артиев, Артии это древнее название Персов, а Всадники Сагартии это скорее микс Саков и ранних Персов-Артиев.
However, Mongolian horses from the Uyghur (C7th–C9th, Khotont_UCIE2012x85_1291) and the Great Mongolian Empire (C13th) clustered together with C9th horses from Kazakhstan (Gregorevka4_PAVH2_1192 and Zhanaturmus_Issyk1_1143) within the group descending from the two Shahr-I-Qumis Sassanid Persian horses. Therefore, the population shift observed in Europe during the C7th–C9th was also mirrored in Central Asia and Mongolia.
« Последнее редактирование: 03 Май 2019, 14:28:56 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7565
  • Страна: gr
  • Рейтинг +614/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #8 : 05 Май 2019, 15:22:13 »
Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance (2019) -
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3346985
"The Early Iron Age nomadic Scythians have been described as a confederation of tribes of different origins, based on ancient DNA evidence. It is still unclear how much of the Scythian dominance in the Eurasian Steppe was due to movements of people and how much reflected cultural diffusion and elite dominance. We present new whole-genome sequences of 31 ancient Western and Eastern Steppe individuals including Scythians as well as samples pre- and postdating them, allowing us to set the Scythians in a temporal context (in the Western/Ponto-Caspian Steppe). We detect an increase of eastern (Altaian) affinity along with a decrease in Eastern Hunter-Gatherer (EHG) ancestry in the Early Iron Age Ponto- Caspian gene pool at the start of the Scythian dominance. On the other hand, samples of the Chernyakhiv culture postdating the Scythians in Ukraine have a significantly higher proportion of Near Eastern ancestry than other samples of this study. Our results agree with the Gothic source of the Chernyakhiv culture and support the hypothesis that the Scythian dominance did involve a demic component."
https://i.postimg.cc/RF6Tp7jV/Screenshot-20190504-090206-Drive.jpg
Интересно J1-P58 у того Казахстанского Скифа который довольно похож по аутосомам на современных Иранцев Передней Азии/Ближнего Востока?


E1b1b1b2a1a и J1-P58  оба с Мессопотамии

E1b1b1b2a1a-M84 у Скифо-Сармата
плюс у двоих Сарматов Беслана(по STR маркерам) и у Казахстанского Скифа J1-P58
Григорьев рисует миграцию части прото-Скифов из Северной Месопотамии на юг Средней Азии потом в Алтай и далее на южную Сибирь
« Последнее редактирование: 05 Май 2019, 16:11:21 от Fire »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1132
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1236/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #9 : 07 Май 2019, 04:53:59 »
https://www.pnas.org/content/early/2019/04/30/1820210116

Unraveling ancestry, kinship, and violence in a Late Neolithic mass grave

Hannes Schroeder, Ashot Margaryan, Marzena Szmyt, Bertrand Theulot, Piotr Włodarczak, Simon Rasmussen, Shyam Gopalakrishnan, Anita Szczepanek, Tomasz Konopka, Theis Z. T. Jensen, Barbara Witkowska, Stanisław Wilk, Marcin M. Przybyła, Łukasz Pospieszny, Karl-Göran Sjögren, Zdzislaw Belka, Jesper Olsen, Kristian Kristiansen, Eske Willerslev, Karin M. Frei, Martin Sikora, Niels N. Johannsen, and Morten E. Allentoft

PNAS first published May 6, 2019 https://doi.org/10.1073/pnas.1820210116

Significance

We sequenced the genomes of 15 skeletons from a 5,000-y-old mass grave in Poland associated with the Globular Amphora culture. All individuals had been brutally killed by blows to the head, but buried with great care. Genome-wide analyses demonstrate that this was a large extended family and that the people who buried them knew them well: mothers are buried with their children, and siblings next to each other. From a population genetic viewpoint, the individuals are clearly distinct from neighboring Corded Ware groups because of their lack of steppe-related ancestry. Although the reason for the massacre is unknown, it is possible that it was connected with the expansion of Corded Ware groups, which may have resulted in violent conflict.

Abstract

The third millennium BCE was a period of major cultural and demographic changes in Europe that signaled the beginning of the Bronze Age. People from the Pontic steppe expanded westward, leading to the formation of the Corded Ware complex and transforming the genetic landscape of Europe. At the time, the Globular Amphora culture (3300–2700 BCE) existed over large parts of Central and Eastern Europe, but little is known about their interaction with neighboring Corded Ware groups and steppe societies. Here we present a detailed study of a Late Neolithic mass grave from southern Poland belonging to the Globular Amphora culture and containing the remains of 15 men, women, and children, all killed by blows to the head. We sequenced their genomes to between 1.1- and 3.9-fold coverage and performed kinship analyses that demonstrate that the individuals belonged to a large extended family. The bodies had been carefully laid out according to kin relationships by someone who evidently knew the deceased. From a population genetic viewpoint, the people from Koszyce are clearly distinct from neighboring Corded Ware groups because of their lack of steppe-related ancestry. Although the reason for the massacre is unknown, it is possible that it was connected with the expansion of Corded Ware groups, which may have resulted in competition for resources and violent conflict. Together with the archaeological evidence, these analyses provide an unprecedented level of insight into the kinship structure and social behavior of a Late Neolithic community.

Значимость

Мы секвенировали геномы 15 скелетов из 5000-летней братской могилы в Польше, связанной с культурой шаровидных амфор. Все люди были жестоко убиты ударами по голове, но похоронены с большой заботой. Анализ всего генома показывает, что это была большая расширенная семья, и люди, которые их похоронили, хорошо их знали: матерей похоронили вместе со своими детьми, а братьев и сестёр рядом друг с другом. С точки зрения популяционной генетики индивиды явно отличаются от соседних групп, связанных с культурой шнуровой керамики, из-за отсутствия генетического компонента, связанного со степью. Хотя причина резни неизвестна, возможно, это было связано с распространением групп шнуровой керамики, что могло привести к насильственному конфликту.

Аннотация

Третье тысячелетие до н.э. было периодом крупных культурных и демографических изменений в Европе, которые ознаменовали начало бронзового века. Население из Причероморской степи распространилось на запад, что привело к формированию комплекса Шнуровой керамики и преобразованию генетического ландшафта Европы. В то время культура шаровидных амфор (3300-2700 до н. э.) существовала на значительной части территории Центральной и Восточной Европы, но мало что известно об их взаимодействии с соседними группами Шнуровой керамики и степными обществами. Здесь мы представляем подробное исследование братской могилы позднего неолита из южной Польши, принадлежащей культуре шаровидных амфор, и содержащей останки 15 мужчин, женщин и детей, убитых ударами по голове. Мы определили последовательность их геномов покрытием от 1,1 до 3,9 и провели анализ родства, который показал, что люди принадлежали к большой расширенной семье. Тела были тщательно разложены в соответствии с родственными отношениями кем-то, кто, очевидно, знал покойных. С точки зрения популяционной генетики люди из Кошице явно отличаются от соседних групп, связанных с культурой шнуровой керамики, из-за отсутствия генетического компонента, связанного со степью. Хотя причина резни неизвестна, возможно, это было связано с распространением групп шнуровой керамики, что могло привести к конкуренции за ресурсы и насильственному конфликту. Вместе с археологическими данными эти анализы обеспечивают беспрецедентный уровень понимания структуры родства и социального поведения сообщества позднего неолита.

Individual no. Age at death, y Average depth of coverage Genome coverage (%) Chromosomal sex 5′ C-T (%) Contamination rate (%) mtDNA haplogroup ChrY haplogroup
1 25–30 2.8× 82 XX 19 0.3 T2b
2 1.5–2 1.9× 75 XY 24 0.7 T2b I2a-L801
3 30–35 1.3× 67 XX 24 0.1 H27+16093
4 16–17 3.0× 83 XY 21 0.1 K1a1b1e I2a-L801
5 20–25 3.9× 85 XY 19 0.0 HV0a I2a-L801
6 13–14 1.1× 60 XX 20 0.4 K1a1b1e
7 2–2.5 2.1× 77 XY 21 0.0 HV16 I2a-L801
8 30–35 3.0× 83 XX 22 0.2 J1c3f
9 15–16 2.5× 81 XX 21 0.2 J1c3f
10 18–20 2.4× 80 XY 20 0.1 HV0a I2a-L801
11 40–50 1.1× 60 XY 26 0.0 HV0a I2a-L801
12 30–40 3.7× 85 XX 22 0.4 K1a1b1e
13 5–6 2.6× 81 XY 19 0.0 J1c3f I2a-L801
14 50–60 3.0× 83 XX 24 0.3 HV0a
15 40–50 2.9× 82 XY 21 0.0 HV0a I2a-L801

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1132
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1236/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #10 : 07 Май 2019, 05:53:51 »
Оказывается они на самом деле больше образцов проанализировали:

Individual ID Site Latitude Longitude Group label Date (14C yrs BP) mtDNA hg ChrY hg Sex
ind 1 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4180 В±22 T2b - XX
ind 2 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4187 В±36 T2b I2a2a XY
ind 3 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4239 В±33 H27+16093 - XX
ind 4 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4230 В±36 K1a1b1e I2a2a XY
ind 5 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4196 В±25 HV0a I2a2a XY
ind 6 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 3986 В±31 K1a1b1e - XX
ind 7 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4220 В±34 HV16 I2a2a XY
ind 8 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4330 В±34 J1c3f - XX
ind 9 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4180 В±27 J1c3f - XX
ind 10 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4126 В±36 HV0a I2a2a XY
ind 11 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4215 В±35 HV0a I2a2a XY
ind 12 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4213 В±26 K1a1b1e - XX
ind 13 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4264 В±34 J1c3f I2a2a XY
ind 14 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4119 В±38 HV0a - XX
ind 15 Koszyce, site 3 48.7 21.2 GAC-Koszyce 4099 В±53 HV0a I2a2a XY
grave 8; sk 3 Sandomierz 78, grave 8 50.6 21.7 GAC-Sandomierz 4222 В±23 J1c4 I2a2a XY
grave 3ZC; ind 7 Ksiaznice, grave 3ZC 50.2 21.4 ZЕ‚ota-Ksiaznice n/a J1c3f - XX
grave 3ZC; ind 4 Ksiaznice, grave 3ZC 50.2 21.4 ZЕ‚ota-Ksiaznice 4190В±40 K1a+195 - XX
grave 3ZC; ind 3 Ksiaznice, grave 3ZC 50.2 21.4 ZЕ‚ota-Ksiaznice n/a H5a1 - XX
grave 3ZC; ind 2 Ksiaznice, grave 3ZC 50.2 21.4 ZЕ‚ota-Ksiaznice n/a H5a1 - XX
grave 3ZC; ind 1 Ksiaznice, grave 3ZC 50.2 21.4 ZЕ‚ota-Ksiaznice 4210В±40 J1c3f - XX
grave 2 Sandomierz 78, grave 2 50.6 21.7 GAC-Sandomierz n/a U5b2 I2a2a XY
grave 3 Mierzanowice 1 50.8 21.5 GAC-Mierzanowice n/a H I2a2a XY
grave 10; sk 3 Wilczyce 90, grave 10 51.1 17.1 ZЕ‚ota-Wilczyce n/a U5b I2a2a XY

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #11 : 07 Май 2019, 10:15:02 »
Оказывается они на самом деле больше образцов проанализировали:

Из других мест тоже сплошные I2a2a...

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #12 : 07 Май 2019, 13:07:51 »
Получается I2a автохтоны на европейском континенте) Интересно они были похожи на современных  европейцев или чем то отличались?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1787/-12
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #13 : 07 Май 2019, 13:56:34 »
Цитировать
Оказывается они на самом деле больше образцов проанализировали
Обычно явных родственников в статьях не учитывают, чтобы не перекашивало)

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 168
  • Страна: ua
  • Рейтинг +24/-6
Re: дДНК культуры шаровидных амфор
« Ответ #14 : 07 Май 2019, 16:02:17 »
Получается I2a автохтоны на европейском континенте
Да ладно!!!(Гаплогруппа I вообще исконно европейская)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100