"Фреш" от англ. генетиков: R1b1b2 - неолитические земледельцы

[Farroukh]

реально ли жить в Ханаане непрерывно несколько тысяч лет?

Реально, я гарантирую это

Другое дело, что бутылочных горлышек будет тьма-тьмущая. То же и с R1b1b2a в Европе

[Asmat headhunter]

Могут, но с бедствиями, с болезнями, с войнами и прочими элементами сладкой жизни.

Я тут повспоминал Ветхий Завет. Помнится, при взятии Иерихона семью Раав, приютившей лазутчиков, ассимилировали в еврейское общество. Так что, по-видимому, заметная часть евреев может быть теми же ханаанцами, просто поменявшими этнос. 

[Alex Brester]

То есть, чем "синее" цвет, тем больше там представителей и тем больше им лет на этом месте? Шкала в каких значениях?

Чем синее, тем разнообразие меньше, чем краснее, тем больше. Значит в местах, где краснее эти люди жили дольше.

Рискуя показаться очень глупым (но зато разобраться до конца), я все же уточню...

Что значит меньшее разнообразие? Меньшее разнообразие представителей r1b1b2? В чем это разнообразие проявляется? И все же, что за циифры в шкале?

Вы уж извините, но мне просто надоедает ничего не понимать:))))

[Аббат Бузони]

То есть, чем "синее" цвет, тем больше там представителей и тем больше им лет на этом месте? Шкала в каких значениях?

Чем синее, тем разнообразие меньше, чем краснее, тем больше. Значит в местах, где краснее эти люди жили дольше.

Рискуя показаться очень глупым (но зато разобраться до конца), я все же уточню...

Что значит меньшее разнообразие? Меньшее разнообразие представителей r1b1b2? В чем это разнообразие проявляется? И все же, что за циифры в шкале?

Вы уж извините, но мне просто надоедает ничего не понимать:))))

Компашка 1
1-1-1-1-1-1-1
1-1-1-1-1-1-2

Компашка 2
1-2-1-1-1-2-1
1-2-3-1-1-1-2
1-1-2-1-3-1-1
1-1-1-2-1-3-1
1-2-3-4-3-2-1

Вторая компашка разнообразнее.

[Овод]

Под разнообразием обычно понимается дисперсия гаплотипов выборки. То есть - сумма квадратов отклонения всех аллелей от среднего значения, делённая на число гаплотипов в выборке.

[Farroukh]

часть евреев может быть теми же ханаанцами, просто поменявшими этнос.

О чём, собственно, уже писалось.

Алекс, если свосем уж по-простому разнообразие гаплотипов - это и есть те самые генетические расстояния, то есть отличия в значениях маркёров. Чем выше разнообразие, тем дальше жил общий предок людей данной гаплогруппы.

[Alex Brester]

часть евреев может быть теми же ханаанцами, просто поменявшими этнос.

О чём, собственно, уже писалось.

Алекс, если свосем уж по-простому разнообразие гаплотипов - это и есть те самые генетические расстояния, то есть отличия в значениях маркёров. Чем выше разнообразие, тем дальше жил общий предок людей данной гаплогруппы.

Хм.. так, конечно, понятнее чуточку, нежели текстом про дисперсию и компашки (Вы уж извините)... Но тогда мне непонятна связка с этим выводом: "Чем синее, тем разнообразие меньше, чем краснее, тем больше. Значит в местах, где краснее эти люди жили дольше".
То есть, если сравнить маркеры тех, кто живет на территории синей, там будет мало отличий в мутациях, а там где краснее, там намного больше отличий в рамках r1b1b2. почему большее разнообразие в значениях маркеров, говорит о том, что эти люди жили там дольше? И разнообразие относительно чего? относительно тех значений, что преобладают на данной терртории?

[Овод]

Но тогда мне непонятна связка с этим выводом: "Чем синее, тем разнообразие меньше, чем краснее, тем больше. Значит в местах, где краснее эти люди жили дольше".
То есть, если сравнить маркеры тех, кто живет на территории синей, там будет мало отличий в мутациях, а там где краснее, там намного больше отличий в рамках r1b1b2. почему большее разнообразие в значениях маркеров, говорит о том, что эти люди жили там дольше? И разнообразие относительно чего? относительно тех значений, что преобладают на данной терртории?

Потому, что гаплотипы "расходятся" со времен всё дальше друг от друга. И мерой расхождения является именно дисперсия, которая возрастает пропорционально времени.
 
Это, как если бы вы капнули каплю чернил в прозрачную воду. Чем больше пройдёт времени, тем более пятно разойдётся.

[Farroukh]

То есть, если сравнить маркеры тех, кто живет на территории синей, там будет мало отличий в мутациях, а там где краснее, там намного больше отличий в рамках r1b1b2.

Совершенно верно.

почему большее разнообразие в значениях маркеров, говорит о том, что эти люди жили там дольше?

В общем-то, уважаемый Овод уже ответил. Тем дольше живёт популяция на одном месте, тем большее число мутаций в ней накапливается.

И разнообразие относительно чего? относительно тех значений, что преобладают на данной терртории?

Да. Эти преобладающие гаплотипы называются базовыми.

[Alex Brester]

Воо-о-т... Теперь жить легче становится... Спасибо!

А есть эти базовые гаплотипы где-нибудь в публикациях?

[Nozdrin]

Потому, что гаплотипы "расходятся" со времен всё дальше друг от друга.

Воо-о-т... Теперь жить легче становится...

Вопрос: А "прямые" пересекаются? (Это я про перемешивание листьев разных ветвей)

[Farroukh]

Алекс, должен предостеречь от одной ошибки. Не всегда высокое разнообразие является признаком длительного проживания. Вполне возможно, что оно появилось благодаря стеканию народа из разных мест в одну точку.

Приведу пример. Известно, что европейцы в Северной Америке живут только последние 500 лет. Представим на минутку, что мы не знаем об этом и начинаем выяснять их гаплотипы. Можете себе представить ту степень разнообразия тех же R1b1b2 в Нью-Йорке, хотя самому поселению от силы несколько веков.

Поэтому помимо только разнообразия надо учитывать и исторические факторы.

[I2a1a]

Воо-о-т... Теперь жить легче становится... Спасибо!

А есть эти базовые гаплотипы где-нибудь в публикациях?

Есть. Правда, на примере ирландцев.
Почитайте мои статьи о R1b1b2

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/10
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/34

[Asmat headhunter]

Поэтому помимо только разнообразия надо учитывать и исторические факторы.

Надо ещё археологов замучать, чтобы все культуры нормально протестировали... а то так и будут рождаться курганники-R1b etc. не очень понятно почему.

[zastrug]

Надо ещё археологов замучать, чтобы все культуры нормально протестировали... а то так и будут рождаться курганники-R1b etc. не очень понятно почему.

То бишь вы уверены, что в составе "курганных культур" R1b не было?