АвторТема: "Фреш" от англ. генетиков: R1b1b2 - неолитические земледельцы  (Прочитано 26441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1394/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Деньги нужны всем.

Оффлайн Ulysses

  • Сообщений: 112
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Цитировать
это у форумчан скорее изначально есть тезис о том что неолит -это только E и J, а R1b - тут не может быть никаким боком.

Для меня R1b - неолит - миграция племен т. н. дольменного антропологического типа - дольменные захоронения Англии и Шотландии, дольменные захоронения Дании и южной Швеции (т. н. "Шведский неолит") - предки и просто древние "родственники" современных североатлантической, южноатлантической и иберийской антропологических групп.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Цитировать
среди авторов есть и весьма именитые ученые
Кто? Россер (на моей памяти 1-2 работы) да Джоблинг (у него по немного другая спецификация и 1-2 работы по делеции AMEL). Да... и еще Кинг, который недавно выпустил 1 работу по однофамильцам английским :)

Это вам не Андерхил с его масштабным подходом.

Оффлайн Ulysses

  • Сообщений: 112
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Цитировать
Ulysses, спасибо за информацию. Каков путь миграции этих культур?

Культурные элементы всех этих дольменных (мегалитических) археологических комплексов видимо действительно складывались независимо друг от друга и имели разное происхождение. Если честно, в археологические нюансы я особо не погружался. Однако, антропологический тип большинства этих дольменных захоронений Западной Европы - один и тот же - долихокранный т. н. дольменный тип (= прото-атланто-средиземноморский = древнеатлантический). Это были новые люди для Европы - факт. И они откуда-то пришли.
В западноевропейском неолите выделяется 13 краниотипов, которые группируются в 4 определенных группы. Одна из них - т. н. периферийная (дольменная) группа - долихокранный т. н. дольменный краниотип (= прото-атланто-средиземноморский) включает в себя 3 варианта:
1) дольменные захоронения Англии и Шотландии (т. н. длинные курганы, Горлин Керн и другие)
2) "Шведский неолит" (дольменные захоронения южной Швеции, серия из 67 черепов) + серии из дольменных захоронений Дании
3) Бом-Шод (Франция, более 400 черепов)

Примерный путь продвижения дольменного антропологического типа (не культур): где-то из Передней Азии - Иберийский полуостров - ветвь во Францию, Бельгию, другая ветвь (с Иберийского полуострова) - Ирландия, Англия, Шотландия - Дания, Швеция. Есть также неолитическая серия из Трёнделага (Норвегия), которая очень схожа с шведскими краниосериями дольменного типа - возможно, это уже след дальнейшего продвижения из Швеции.

Вообще, я уже обещал предоставить более-менее подробную информацию по основным захоронениям и краниотипам западноевропейского неолита - уже скоро, предпологаю, что у многих устаканятся некоторые предположения об основных "игроках" неолита Европы (в плане Y).

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
vineviz c dna-forums.com построил карту разнообразия R1b1b2 с добавлением данных по Балканам и Венгрии, Армении, Сирии и Ливану :

Цитировать
I wondered if it would make much difference if some extra data points were included, so I computed the variance for the 9 STRs from the paper for the samples included (except aggregated to country level) then added the following:
Cyprus, Syria, and Lebanon, from El-Sibai et al. (2009)
Southern Balkans, from Bosch et al. (2006)
Armenia, from Armenian DNA Project @ FTDNA
Hungary, from Hungarian Bukovina and Magyar DNA Projects @ FTDNA


Оффлайн Alex Brester

  • Сообщений: 27
  • Рейтинг +1/-0
    • Самый крупный сайт и форум по Немцам Поволжья
  • Y-ДНК: R1b1b2
Не могли бы Вы расшифровать эту карту для новичка в этом деле... А то только догадки... Буду очень признателен!

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Не могли бы Вы расшифровать эту карту для новичка в этом деле... А то только догадки... Буду очень признателен!

чем больше разнообразие, тем больше возраст R1b1b2

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1394/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Не могли бы Вы расшифровать эту карту для новичка в этом деле... А то только догадки... Буду очень признателен!

Посмотрите на шкалу. Цвет соотносится с гаплотипным разнообразием. 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
чем больше разнообразие, тем больше возраст R1b1b2

Как думаете, реально ли жить в Ханаане непрерывно несколько тысяч лет?  :)

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1394/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
чем больше разнообразие, тем больше возраст R1b1b2

Как думаете, реально ли жить в Ханаане непрерывно несколько тысяч лет?  :)

Реально ли жить в Европе несколько тысяч лет? ;D

Оффлайн Alex Brester

  • Сообщений: 27
  • Рейтинг +1/-0
    • Самый крупный сайт и форум по Немцам Поволжья
  • Y-ДНК: R1b1b2
То есть, чем "синее" цвет, тем больше там представителей и тем больше им лет на этом месте? Шкала в каких значениях?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Реально ли жить в Европе несколько тысяч лет? ;D

Смех смехом, но вопрос стабильности заселения имеет значение для реконструктивных спекуляций. Может ли один клан жить несколько тыщ лет на одной и той же земле, невзирая на вереницу конфликтов и прочих бедствий?

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
То есть, чем "синее" цвет, тем больше там представителей и тем больше им лет на этом месте? Шкала в каких значениях?

смотрите легенду

чем краснее - тем выше разнообразие, чем синее  - тем ниже. О количестве представителей речь не идет

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1394/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
То есть, чем "синее" цвет, тем больше там представителей и тем больше им лет на этом месте? Шкала в каких значениях?

Чем синее, тем разнообразие меньше, чем краснее, тем больше. Значит в местах, где краснее эти люди жили дольше.

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1394/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Реально ли жить в Европе несколько тысяч лет? ;D

Смех смехом, но вопрос стабильности заселения имеет значение для реконструктивных спекуляций. Может ли один клан жить несколько тыщ лет на одной и той же земле, невзирая на вереницу конфликтов и прочих бедствий?

Могут, но с бедствиями, с болезнями, с войнами и прочими элементами сладкой жизни.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100