Эускаро-картвельские беседы (Fire)

[Tibaren]

А без макрокомпаративистики как исключить принадлежность?

Элементарно. Изучить досконально историческую грамматику, морфологию и фонетику предполагаемого "принадлежателя", сравнить всё это должным образом, пользуясь каноническими правилами СИЯ, с остальными членами "предмета принадлежности" и сделать очевидные выводы.

Скажем схождений с Картвельским не 25-30%, а 11% после более тщательной обработке как в случае с Дравидийским например
И тогда Картвельский не отделился от других Ностратских 8000 лет назад, а 11000-12000 лет назад как Дравидийский

А если 2-3%, то это не случайный шум, а свидетельство дравидокартвельской общности в эпоху динозавров?

[Fire]

Так каков окончательный вердикт по генетическим данным? Есть ли родство между банками и кавказцами и насколько близкое? Или обоих роднит адмикс от носителей ямной культуры (ИЕ из Понто-Каспийской степи)?

Если второе, то это родство посреднической характера. Есть ли кавказские компоненты у басков?

Так Ямный компонент и есть выходец с Кавказских Степей Энеолита, ведь идентичен с ним и отличается от Хвалынского

[Fire]

А без макрокомпаративистики как исключить принадлежность?

Элементарно. Изучить досконально историческую грамматику, морфологию и фонетику предполагаемого "принадлежателя", сравнить всё это должным образом, пользуясь каноническими правилами СИЯ, с остальными членами "предмета принадлежности" и сделать очевидные выводы.

Скажем схождений с Картвельским не 25-30%, а 11% после более тщательной обработке как в случае с Дравидийским например
И тогда Картвельский не отделился от других Ностратских 8000 лет назад, а 11000-12000 лет назад как Дравидийский

А если 2-3%, то это не случайный шум, а свидетельство дравидокартвельской общности в эпоху динозавров?

В общем какой результат? Картвельский в Дене-Кавказских? В Семито-Хамитских?
В Иберо-Кавказских? В Макро-Кавказских? Язык микс? Полный изолят? Родственник Нивхского? (на одном дереве последних работ Макрокомпаративистов Картвельский вместе с Нивхским)

И главное из каких языков(или пра-языков) эти заимствования в Картвельском которые сближали его у макрокомпаративистов с Ностратическими?

[Tibaren]

В общем какой результат?

Да никакой. Ничего не доказано, оставьте его в покое.

Картвельский в Дене-Кавказских?

Нет.

В Семито-Хамитских?

Нет.

В Иберо-Кавказских?

Нет таких. И с СК у картвельских тоже нет родства.

В Макро-Кавказских?

Нет таких.

Язык микс? Полный изолят? Родственник Нивхского? (на одном дереве последних работ Макрокомпаративистов Картвельский вместе с Нивхским)

Ещё какие варианты будут? Койсанские? Австронезийске? Марсианские?

И главное из каких языков(или пра-языков) эти заимствования в Картвельском которые сближали его у макрокомпаративистов с Ностратическими?

Львиная доля из ИЕ.

[Fire]

Ещё какие варианты будут? Койсанские? Австронезийске? Марсианские?

И главное из каких языков(или пра-языков) эти заимствования в Картвельском которые сближали его у макрокомпаративистов с Ностратическими?

Львиная доля из ИЕ.

Какие ИЕ? ПИЕ, ПИИ , ПИ, Средние Иранские и другие тоже?

У Козинцева Картвельские в одной ветви с Афроазиатскими и параллельны Ностратам и ближайшие им.

Оставить никак нельзя нужно понять какие миграции какие языки принесли, это самое главное что меня интересует,

не верю что Картвельские от Закавказских охотников

Центрально-Западные Картвелы(Имеретинцы которые самые чистые?) генетически это в основном три старых компонета, первый Закавказские охотники, второй от миграции предков культуры Дарквети, и третий схожий со вторым от миграции предков Майкопской, в общем похожи на  Майкопцев.

Скажем от Дарквети Картвелы(Имхо)

[Fire]

35 словник Яхонтова стабильный в Картвельском? Или и там заимствования из ИЕ?


Правильная ли Таблица Яхонтова для Ностратических которая гуляет в инете? По ней я составил дерево и ИЕ там в одной ветви с СХ и с Картвельским, причем СХ в одной субветви с Картвельским как и у Козинцева

Таблица Яхонтова
http://ifotki.info/11/f1e140363b05267821edf133dc0af7dd4f6726131418339.jpg.html


Составил обратную таблицу PHYLIP data

7
modal 0 50 50 50 50 50 50
Altayan 50 0 83 69 72 66 69
Dravidian 50 83 0 89 89 89 83
IndoEurope 50 69 89 0 69 58 75
Kartvelian 50 72 89 69 0 52 80
SemitHamit 50 66 89 58 52 0 75
Uralian 50 69 83 75 80 75 0

И вот результат
http://ifotki.info/11/5a641171e9f1c5b8d4bb9294a2675e094f6726131420034.jpg.html

[Tibaren]

Какие ИЕ? ПИЕ, ПИИ , ПИ, Средние Иранские и другие тоже?

Разные. В зависимости от хронологического уровня. Читайте Климов. Древнейшие индоевропеизмы картвельских языков, 1994.

У Козинцева Картвельские в одной ветви с Афроазиатскими и параллельны Ностратам и ближайшие им.

  А у меня на даче на одной ветке яблони сидят рядом оса и ворона, а вблизи строго параллельно растёт берёза. Значит, оса - это дерево.
Перечислите труды Козинцева по картвелистике, вот тогда можно будет прислушиваться к его мнению.

Оставить никак нельзя

Казнить нельзя помиловать.

нужно понять какие миграции какие языки принесли

Поверните время вспять и заставьте говорить гаплогруппы и горшки.

,

[Tibaren]

35 словник Яхонтова стабильный в Картвельском? Или и там заимствования из ИЕ?

В целом стабильный, для пракартвельского уровня. Но для картозанского в нём имеется два ИЕизма; сванский сохранил исходные лексемы.

Правильная ли Таблица Яхонтова для Ностратических которая гуляет в инете?

Неправильная. Кол-во схождений в 35-словнике между ПИЕ и Пкарт. не 31%, а целых... два слова, т.е. 5,7%))

По ней я составил дерево

Прежде, чем составлять деревья, необходимо самому выверить исходные данные, предварительно изучив историческую фонетику, морфологию и грамматику сопоставляемых языков.

[Fire]

5.7% это можно сказать изолят,  и сколько это 14000-20000 лет от Ностратов?
Со времён Палеолита отделился, (от всех ли так?)
Тоесть прибыли из Ближнего востока в Грузию 8000 лет назад Неолитчики(Шулавери) позже  Энеолитчики(Дарквети)  6500 лет назад и научились базовому  языку от местных Закавказских охотников?
Или же беженцы Майкопцы научились языку от местных Лазистанских охотников? Которые Лазистанские Охотники ещё до 6-7 веков до н.э часть прибывали в Митриархате. Оттого ли Грузинское Мама это Отец?

Хотя по Неолитчикам они возможно ничего и не оставили в Закавказье, поздний этап  Шулавери-Шому все три результата имеют Y-dna  L1a1a,  которая сегодня пикует на территории Эламитов и Дравидийцев, и отсутствует в Закавказье

[Fire]

Хотя по Неолитчикам они возможно ничего и не оставили в Закавказье, поздний этап  Шулавери-Шому все три результата имеют Y-dna  L1a1a,  которая сегодня пикует на территории Эламитов и Дравидийцев, и отсутствует в Закавказье

Или может оставили?
Из Вики
"все известные лингвистические данные позволяют говорить о передвижении дравидийских языков и, скорее всего, дравидийских народов в Южную Азию с запада в период с IV по II тыс. до н. э. Сказанному не противоречат и археологические данные, свидетельствующие о распространении неолитических и энеолитических культур по той же территории и в том же направлении. На этом основании некоторые археологи уже высказывали соображения о том, что определённые энеолитические культуры Среднего Востока могли быть созданы древними дравидами»[24][26]. По мнению индийского учёного Т. Б. Наяра, географические названия в Двуречье, Иране, Афганистане и даже на Кавказе могут быть истолкованы, если исходить из дравидийских языков[21]. Другой крупный авторитет, румынский лингвист Н. Лаховари, в книге «Происхождение дравидов и Запад» указал на наличие множества общих черт между кавказскими и дравидийскими языками[21]. Т. Б. Наяр и Н. Лаховари полагают, что племена дравидов проникли в Индию приблизительно в IV тыс. до н. э. Интересным является и тот факт, что при помощи дравидийских корней удаётся наиболее убедительно объяснить слова языка, на котором говорили древнейшие жители долины Тигра и Евфрата, так называемые протошумеры, или убаидцы."

[Tibaren]

5.7% это можно сказать изолят,  и сколько это 14000-20000 лет от Ностратов?

Единственное, что можно сказать, это пренебрежимо малая величина, находящаяся ниже порога вероятности случайного события. И эти самые 5-6% "картвельских соответствий" спокойным образом найдутся и в койсанских, и в тупи-гуарани. И высчитывать здесь возраст макромегасемей, измеряемый десятками тысячелетий - это просто глупость. Глоттохронология не работает со случайными величинами и на таких хронологических уровнях.

[Srkz]

Так каков окончательный вердикт по генетическим данным? Есть ли родство между банками и кавказцами и насколько близкое? Или обоих роднит адмикс от носителей ямной культуры (ИЕ из Понто-Каспийской степи)?

Если второе, то это родство посреднической характера. Есть ли кавказские компоненты у басков?

Обычно у них, наоборот, степного компонента выходит меньше, чем у соседей. С кавказцами объединяет в основном ближневосточный компонент, как-то так.

[Fire]

Так каков окончательный вердикт по генетическим данным? Есть ли родство между банками и кавказцами и насколько близкое? Или обоих роднит адмикс от носителей ямной культуры (ИЕ из Понто-Каспийской степи)?

Если второе, то это родство посреднической характера. Есть ли кавказские компоненты у басков?

Обычно у них, наоборот, степного компонента выходит меньше, чем у соседей. С кавказцами объединяет в основном ближневосточный компонент, как-то так.

Баски выглядят так,
 компонент Оркнейцев(потомки Пиктов) похож на Бронзовый Британский, который в свою очередь довольно похож на Шнуровой. Получается Баски на 4% менее Ближне-Восточные чем Испанцы.
Basque
Analysis:   FullAnalysis
Number of individuals:   24
Side 1
Orcadian (3.8%)Ireland (0.2%)
Side 2
Spanish (96.0%)

[Fire]

5.7% это можно сказать изолят,  и сколько это 14000-20000 лет от Ностратов?

Единственное, что можно сказать, это пренебрежимо малая величина, находящаяся ниже порога вероятности случайного события. И эти самые 5-6% "картвельских соответствий" спокойным образом найдутся и в койсанских, и в тупи-гуарани. И высчитывать здесь возраст макромегасемей, измеряемый десятками тысячелетий - это просто глупость. Глоттохронология не работает со случайными величинами и на таких хронологических уровнях.

Вы сравнили результат с популяциями которые Охотники Собиратели, значит и Картвельский со времён таких популяций сохранился, такое возможно на проходном дворе?
Ведь гуляли около Картвелов и более молодые популяции, и Шулавери-Шому, и Дарквети и потомки Майкопцев.
Причем по набору Y- dna Лазистанцы если исключить молодую L2(2000-2700 лет) почти идентичны Майкопцам.

[Srkz]

Баски на 4% менее Ближне-Восточные чем Испанцы.

Менее ближневосточные и при этом менее степные, но более WHG-шные.