АвторТема: Эускаро-картвельские беседы (Fire)  (Прочитано 1987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #120 : 13 Май 2019, 12:01:25 »
Цитировать
После Неолитчиков в Сардинии и Сицилии находятся Бикеры
Бикеры

В Сардинии никаких бикеров не было. Не выдумивай. Есть дднк из Сардинии.  Там не было бикеров. Ты отлично знаешь кто такие сардинцы. Это потомки неолитчиков кто лучше всего сохранил их аутосомы.


Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #121 : 13 Май 2019, 12:42:28 »
Цитировать
После Неолитчиков в Сардинии и Сицилии находятся Бикеры
Бикеры

В Сардинии никаких бикеров не было. Не выдумивай. Есть дднк из Сардинии.  Там не было бикеров. Ты отлично знаешь кто такие сардинцы. Это потомки неолитчиков кто лучше всего сохранил их аутосомы.
Как не было? Бикеры мигрировали в Сардинию 3800-4000 лет назад, у Сардинцев есть и Ямный компонент от Бикеров.
 У Сардинцев в 20 раз больше Бикерского чем Угорского у Венгров.

Вот и ветви Сардинских Бикеров с соответствующими возрастами времён прихода Бикеров в Сардинию.
R-PF6656, R-CTS11993, R-PF7611, R-Y38083.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #122 : 14 Май 2019, 12:33:01 »
Цитировать
После Неолитчиков в Сардинии и Сицилии находятся Бикеры
Бикеры

В Сардинии никаких бикеров не было. Не выдумивай. Есть дднк из Сардинии.  Там не было бикеров. Ты отлично знаешь кто такие сардинцы. Это потомки неолитчиков кто лучше всего сохранил их аутосомы.
Как не было? Бикеры мигрировали в Сардинию 3800-4000 лет назад, у Сардинцев есть и Ямный компонент от Бикеров.
 У Сардинцев в 20 раз больше Бикерского чем Угорского у Венгров.

Вот и ветви Сардинских Бикеров с соответствующими возрастами времён прихода Бикеров в Сардинию.
R-PF6656, R-CTS11993, R-PF7611, R-Y38083.

Гы. Как всегда ты смотришь на то что там есть сегодня. Есть дднк из неолит бронзы и дальше из Сардинии. Никаких бикеров там не было. Видимо испугались нурагов.
Там были неолитчики из ..... Западного Средиземноморья.  Так что пора уже баско-иберско-нурагические теории изучать.  ;D
А степная примесь там появляется очень поздно. В римское время. Собственно из зз этой степной примеси они и перешли на латинь.
« Последнее редактирование: 14 Май 2019, 12:59:41 от Arame »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #123 : 14 Май 2019, 15:14:24 »
Цитировать
После Неолитчиков в Сардинии и Сицилии находятся Бикеры
Бикеры

В Сардинии никаких бикеров не было. Не выдумивай. Есть дднк из Сардинии.  Там не было бикеров. Ты отлично знаешь кто такие сардинцы. Это потомки неолитчиков кто лучше всего сохранил их аутосомы.
Как не было? Бикеры мигрировали в Сардинию 3800-4000 лет назад, у Сардинцев есть и Ямный компонент от Бикеров.
 У Сардинцев в 20 раз больше Бикерского чем Угорского у Венгров.

Вот и ветви Сардинских Бикеров с соответствующими возрастами времён прихода Бикеров в Сардинию.
R-PF6656, R-CTS11993, R-PF7611, R-Y38083.

Гы. Как всегда ты смотришь на то что там есть сегодня. Есть дднк из неолит бронзы и дальше из Сардинии. Никаких бикеров там не было. Видимо испугались нурагов.
Там были неолитчики из ..... Западного Средиземноморья.  Так что пора уже баско-иберско-нурагические теории изучать.  ;D
А степная примесь там появляется очень поздно. В римское время. Собственно из зз этой степной примеси они и перешли на латинь.
В эпоху Бронзы половина образцов Сардинии имеют столько Ямного компонента сколько и у Современных Сардинцев , там в перемешку ранне-Бронзовые у которых нет Ямного, и средне-Бронзовые(Бикеры) у которых столько же Ямного сколько и у современных Сардинцев
Смотрите сами
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/03/21/583104/F5.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/583104v1.full

Отличие Современных Сардинцев от Бикерских(с частью Ямного) Сардинцев тем что у сов.Сардинцев в 10-20 раз больше Иранского Халколита чем у Бикеров Сардинии
« Последнее редактирование: 14 Май 2019, 20:15:10 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #124 : 15 Май 2019, 12:31:22 »
Цитировать
После Неолитчиков в Сардинии и Сицилии находятся Бикеры
Бикеры

В Сардинии никаких бикеров не было. Не выдумивай. Есть дднк из Сардинии.  Там не было бикеров. Ты отлично знаешь кто такие сардинцы. Это потомки неолитчиков кто лучше всего сохранил их аутосомы.
Как не было? Бикеры мигрировали в Сардинию 3800-4000 лет назад, у Сардинцев есть и Ямный компонент от Бикеров.
 У Сардинцев в 20 раз больше Бикерского чем Угорского у Венгров.

Вот и ветви Сардинских Бикеров с соответствующими возрастами времён прихода Бикеров в Сардинию.
R-PF6656, R-CTS11993, R-PF7611, R-Y38083.

Гы. Как всегда ты смотришь на то что там есть сегодня. Есть дднк из неолит бронзы и дальше из Сардинии. Никаких бикеров там не было. Видимо испугались нурагов.
Там были неолитчики из ..... Западного Средиземноморья.  Так что пора уже баско-иберско-нурагические теории изучать.  ;D
А степная примесь там появляется очень поздно. В римское время. Собственно из зз этой степной примеси они и перешли на латинь.
В эпоху Бронзы половина образцов Сардинии имеют столько Ямного компонента сколько и у Современных Сардинцев , там в перемешку ранне-Бронзовые у которых нет Ямного, и средне-Бронзовые(Бикеры) у которых столько же Ямного сколько и у современных Сардинцев
Смотрите сами
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/03/21/583104/F5.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/583104v1.full

Отличие Современных Сардинцев от Бикерских(с частью Ямного) Сардинцев тем что у сов.Сардинцев в 10-20 раз больше Иранского Халколита чем у Бикеров Сардинии

 В статье говорится совершенно другое а ты ссылаешся на очередной глючный admixture где этот степной зеленый появляется даже в испанском и британском неолите. Что говорит о том что это просто артефакт.
 Но даже на этом глючном admixture видно что у нынешных сардинцев намного больше степной примеси. Что логично потому что они говорят на индо-европейском языке у них много R1b-M269 которого в прошлом не было. Гейм овер. 
В статье говорится и о миграциях с восточного средиземноморья. Но они связываются с финикийцами. Кстати у нынешных сардинцев также много афро-азиатского E-M35
« Последнее редактирование: 15 Май 2019, 13:09:39 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #125 : 15 Май 2019, 12:40:47 »
The ancient Sardinian individuals show a strong affinity to western Mediterranean Neolithic populations and we infer a high degree of genetic continuity on the island from the Neolithic (around fifth millennium BCE) through the Nuragic period (second millennium BCE). In particular, during the Bronze Age in Sardinia, we do not find significant levels of the “Steppe” ancestry that was spreading in many other parts of Europe at that time.

А также ноль R1b-M269 в древной Сардинии.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #126 : 15 Май 2019, 21:09:19 »
The ancient Sardinian individuals show a strong affinity to western Mediterranean Neolithic populations and we infer a high degree of genetic continuity on the island from the Neolithic (around fifth millennium BCE) through the Nuragic period (second millennium BCE). In particular, during the Bronze Age in Sardinia, we do not find significant levels of the “Steppe” ancestry that was spreading in many other parts of Europe at that time.

А также ноль R1b-M269 в древной Сардинии.
Четыре образца Бронзы ,скорее всего Средней Бронзы Сардинии , имели более 5% (5%-10%) Степного, столько сколько и у Современных Сардинцев, но их трудно разглядеть из за образцов раней Бронзы в которых нет и не должно быть Степного, и в Халколите Сардинии отсутствует степной компонент.

Никакого глюка или шума, часть Степного и у части до-Халколитических образцов должно быть, от части охотников Эпипалеолита(и не только) прибывших в западную и южную Европу с востока, скорее всего тогда и мигрировали первые R1b  в Европу

По Иранско-Афразийскому(восточно-Средиземноморскому/Ориенталидному) компоненту
Не только Финикийцы с восточного Средиземноморья, но и Шердены(Тру Сардинцы) с восточного Средиземноморья.

« Последнее редактирование: 15 Май 2019, 21:40:57 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #127 : 16 Май 2019, 11:30:34 »
Никаких глюков? У минойцев тоже есть зеленый степной.
 ;D

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #128 : 16 Май 2019, 11:35:57 »
While both Basque and Sardinians have received some immigration, apparently from different sources, both populations also retained an exceptionally high fraction of EEF ancestry (e.g., Fig. 5). This shared ancestry component likely contributes to the high pairwise outgroup-f3 (Fig. 3) between Basque and Sardinians, and explains how both populations share a genetic affinity despite their geographic separation.

Хотя оба народа получили разные гены после неолита. Тем не менее общее ядро они сохранили. И это EEF. Гены европейских неолитчиков.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #129 : 16 Май 2019, 12:00:44 »
А в Iron Gates ни одной зеленой нету. Хотя уж точно там степной EHG. А вот у минойцев есть.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2794/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #130 : 16 Май 2019, 13:31:29 »
А в Iron Gates ни одной зеленой нету. Хотя уж точно там степной EHG. А вот у минойцев есть.
Эти микропалочки идут от ближневосточной части степного компонента ИМХО.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #131 : 16 Май 2019, 15:11:45 »
А в Iron Gates ни одной зеленой нету. Хотя уж точно там степной EHG. А вот у минойцев есть.
Мито северные есть на севере Передней Азии в Халколите

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #132 : 16 Май 2019, 16:58:17 »
While both Basque and Sardinians have received some immigration, apparently from different sources, both populations also retained an exceptionally high fraction of EEF ancestry (e.g., Fig. 5). This shared ancestry component likely contributes to the high pairwise outgroup-f3 (Fig. 3) between Basque and Sardinians, and explains how both populations share a genetic affinity despite their geographic separation.

Хотя оба народа получили разные гены после неолита. Тем не менее общее ядро они сохранили. И это EEF. Гены европейских неолитчиков.
EEF   получил инпульс из Анатолии, такой же импульс из Анатолии получили и Натуфцы Неолита, (после чего микс Анатолии-Натуфа постепенно достигает Южной Африки.)
Если Баски имеют язык от EEF то, их язык должен быть родственным или иметь сильные связи с Пра-Прото-Афразийцами, этого мы не наблюдаем.
Вывод язык EEF был полностью уничтожен потомками Охотников(I2a) и Бикерами(R1b), потомками которых и являются Баски.
Подождем и конкретные результаты культуры Бикеров в Сардинии.

Осталось ли что-либо от языка EEF у Сардинцев, вообще можно ли ответить на это если по Сардинскому субстрату/адстрату есть много теорий? Начиная от Албанской, Илирийской, Лигурийской, Анатолийской, Минойской, Берберской заканчивая Баскской Иберийской итд теориями.
Да и тут напрашивается связь Бикеров Сардинии с Иберами Басками и с субстратом Пиктов.


Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #133 : 08 Июнь 2020, 09:36:01 »
Очередной поток манипуляции. Какая месопотамская J2 в Венгрии.? Зачем так нагло лгать?
Этот J2 из той же ветки что и Мешоко-Даркветинцы и Майкопцы. И попал он в Венгрию скорее всего после распада Майкопской культуры.
К тому же он один среди сотни других гаплотипов. Вообщем ни о чем.

А про пиктов вот.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pictish_language
Можешь по ссылкам пройтись если википедии не веришь.
Более южный ареал чем Западный Кавказ и Закавказье у ветви поздне-Бронзового Венгра , на базе южно-Анатолийский гаплотип https://www.yfull.com/tree/J-Y17946/


Театр абсурда продолжается. Какой южный? Там сплошные европейцы. А ближневосточные в меньшистве. И вообще настоящая ветка БР2 вот эта.
https://www.yfull.com/tree/J-Y17946*/
И не факт что тот анатолийский турок не из Балкан.
И ты отлично знаешь что по аутосомам БР2 славянин. А славяне не из Месопотамии.
Там не только южный Анатолиец но и Армянин и Палестинец.
Я когда-то предложил что Пра-Балто-Славяне из северной Месопотамии/СироАнатолии отделившись от Индо-Иранцев в северной Месопотамии/СироАнатолии и пройдясь по южной Анатолии 3500-4500 лет назад по пути на запад повлияли на Прото-Лувийцев и Сатемизировали их язык, оставив при этом Хеттскую ветвь не тронутой.
Ветвь BR2 на базе имеет южно-Анатолийский гаплотип, и растут из нее несколько Европейских Ветвей две из них имеют возраста 3500 и 1100 лет пока, наверно именно 3500 лет назад эти несколько ветвей и проникли в Европу.

Предки после смерти возвращаются на Прародину, у Славян это Вирий=Южные-Теплые странны
Родственик позднебронзового Венгра похожего аутосомно на Славян,
ART011   Arslantepe   2859-2575 BC     J-Y3020>Y11200>Z30677>Y17946
https://www.yfull.com/tree/J-Y17946/

линия вполне может называться Сатемизатором (Прото-Армяне, Лувийцы, Прото-Балто-Славяне)
И близка к ареалу где часть Индоевропейцев могли получить Северо-Западно Семитский Адстрат
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2020, 09:53:17 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +297/-10
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #134 : 11 Июнь 2020, 17:36:37 »
называться Сатемизатором (Прото-Армяне, Лувийцы, Прото-Балто-Славяне)
Лувийцев вы зря приплели. Там другие фонологические пророцессы и наличие в сохранности трёх серий дорсальных.
Читайте Fortson, Benjamin W. (2010). Indo-European Language and Culture: An Introduction.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100