АвторТема: Эускаро-картвельские беседы (Fire)  (Прочитано 1985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Притягиваю к Северному Кавказу то что было на С.Кавказе в Энеолите, оттуда и есть Баско-Кавказцы.
Плюс Картвельский адстрат у Басков это либо от Мешоко либо от горного Майкопа.
Ещё раньше в Керамическом Субнеолите на Волге у EHG которые предки Энеолитчиков равнин Кавказа связь с  Сибирью ( с WSHG и с ANE) и Китаем, вот и Дене-Кавказская семья,
другого варианта не видно, не видно вообще, так как общее для Кетов Бирманцев и На-Дене это компонент ANE(у Бирманцев ANE больше чем у Индийцев , и ANE у Бирманцев без других западных компонентов)
А например у  Чукчей есть и  Загросский компонент без других западных , которого нет у На-Дене.

Кроме того Семитский адстрат у ПИЕ, а в Степи связи генетической с Афразиатами никакой до поздней Бронзы/Раннего Железа
Кеты, бирманцы, баски, чукчи.....Человеку оказывается уже известно что "баско-кавказцы" пришли из неолита С.Кавказа, причем  это принимается уже как неоспоримый, доказанный факт - сам придумал, сам себе доказал и теперь на это ссылается. То же самое с" картвельским адстратом у басков - оказывается и здесь уже все доказано стопроцентно....а люд то ученый и не знает? "Связь равнин Кавказа" (что само по себе уже перл при том что население равнин Предкавказья и гор Кавказа это всегда были совершенно разные группы населения)с Сибирью.....при этом наверное предполагается что и Сибирь на кавказских говорила?
Очень нужно пострараться, чтобы все когда-нибудь слышанное в одну кучу свалить и очень богатое воображение чтобы придумывать настолько фантастические теории.


От таких Ностратов как Картвело-Шумеров научились Пра-Баски строить, заниматься земледелием, узнали о высоких(Горах?) и вершинах, о (тайных) знаниях, научили их шить и показали нитки, показали колесо/круг, научили их доить, показали виноград(?)

http://www.garshin.ru/linguistics/languages/dene-caucasian/_htm/basque-kartvelian.htm
121.  Б. (h)iri / uri‘поселок, деревня, город’~П.Г.З *(s)axl- >Г. saxl-i, Л. o-xor-i; С. kor ‘дом’; cр. шумерск. e-gala ‘дом, семья’.
380.  Б. garai ‘высокий’~Г.gora / gori ‘холм,горка’, M.ga ‘высокий’, M.gola / gvala ‘гора’; ср.шумерск.ga ‘гора’,guru ‘высокий’.
387.  Б. agirre (земледельческий термин)~Г. agar-ak’-i / agar-an-i 'огород’; ср. шумерск. agar ‘орошаемое поле’.
23.  Б. thini‘вершина,верх’~П.К. *txam- ‘вершина’>С. txum/ txwim‘голова,верх’, M. ti‘голова’.
50.  Б. e-zagu-tu ‘знать’~П.Г.З *zak’u-‘магическое, тайное знание’ > M. zak’ua;   cр. Г. sax-el-i, M. ǯoxo, С. žaxe <П.К. *zax ‘имя’.
118.  Б. oihal ‘ткань, материя’ ~П.К. *k’ar- / k’r-> Л. do-k’or-u ‘завязывать’, Г. k’er-va ‘шить’.
136.    Б.gur-di,gur-pil ‘колесо’~П.К. *gor->Г. gor-eb-a / gor-va, M.rg-in-ap-a,gorgol-i, Л.o-ngor-u, С.li-gwr-an-i ‘вращать,крутить,ролик’.
138.  Б. borobil/ biribil‘круг’~Г., M.borbal-i ‘колесо’<П.К. *bar-/ br- ‘вращать’.
201.  Б.ezne / esne ‘молоко’~П.К. *s-ʒ1e> Г. rʒe, M.bža, С.ləǯe ‘молоко’; С.li-sg-i ‘доить’.
213.  Б. hari/ hal- ‘нитка’~П.К. *k’ar- / k’r->Л.do-k’or-u ‘связывать’, Г.k’er-va‘шить’; П.Г.З *grex- > Г.grex-a, M.girox-ua ‘вязать, связывать’; П.Г.З *ɣwlerč-> Г. ɣvlarč-na, M.ɣuločk’-ua ‘привязать’; С.li-xərz-än ‘вязать’.
249.  Б.ardano‘вино’ ~Г.q’urʒeni,M., Л.ʔurzeni, С.q’unzel‘виноград’; ср. П.К. *s-tw-> Г.rtv-eli‘собирать виноград’.
431.  Б. bihi / bigi ‘зерно,семя, ядро’~П.К. *pek- / П.К.- ‘молоть’> Г.pkv-il-i, С.pek ‘мука,крупчатка’; Г.диалект.i-pk-l-i ‘вид пшеницы’.




Сибирь на Дене-Кавказских говорила(оттуда и путь к Субнеолиту Волги и к Энеолиту Кубани)
 Четко видно что в Буришском(Среднеазиатском) компоненте есть Еннисейский вклад которого нет у Иранцев Белуджей и Макрани и нет и у других Ностратов нет у Дравидийцев. А обратного нет, нет Буришского компонента у Кетов.
Так же и Енисейский вклад в Чувашей и Русских(у Русских кстати в чистом виде, без других восточных, в отличие от Чувашей) подтверждает миграцию из Сибири в Волжский регион в Субнеолите.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11486.0.html



П.С.
Картвелы научили Пра-Иберов и Пра-Басков правильно Богу молится, и показали продукт кисломолочный.

403.  Б. gur-tu ‘поклоняться, почитать, исповедовать культ’; иберийск. *gurs ‘культ, жертвоприношение’~Г. rǯul-i,С. ǯər-aw ‘вера, религия’; С.mä-ɣwra / ɣwara ‘клятва, обет’; Г.da-ǯer-eb-a, M.ǯer-a ‘верить, веровать’; ср. П.К. *ɣrmat- ‘Бог’>Г.ɣmert-i, M.ɣoront-i, Л.ɣormot-i, С. ɣermet / ɣerbet ‘Бог’, С. ɣert-al‘божества’.
394.  Б. matoin ‘простокваша’; ср. иберийск. nata ‘сметана’~Г. mac’-on-i‘мацони, кислое молоко’.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10665
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #1 : 26 Март 2019, 02:47:06 »
Вам ссылку в предыдущей теме дали, не нужно принимать за истину, но хоть послушайте что об этом специалисты говорят(при всем моем неоднозначном отношении к Касьяну он все же профи). Я понимаю что вам плевать на авторитеты, но все же...
Баскский это с наибольшей долей вероятности осколок одной из первых волн неолитчиков, дошедших до Пиренеев и с большой долей вероятности в неолите от этих самых Пиренеев до Анатолии и Кавказа значительная часть языков была в какой-то мере родственна кавказским.
Хоть раз оттолкнитесь от наиболее вероятной версии, а не выдумывайте что-то своё  и тогда не придется выдавать перлы в духе Чудинова как у вас выше:
"Картвелы научили Пра-Иберов и Пра-Басков правильно Богу молится, и показали продукт кисломолочный."
Вы понимаете что такие перлы понижают уровень обсуждения, да и форума до откровенного фричества?

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-8
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #2 : 26 Март 2019, 06:15:46 »
Баскский это с наибольшей долей вероятности осколок одной из первых волн неолитчиков, дошедших до Пиренеев и с большой долей вероятности в неолите от этих самых Пиренеев до Анатолии и Кавказа значительная часть языков была в какой-то мере родственна кавказским.

все факты говорят о том что баскский это и есть потомок языка бикеров R1b1, а ранние неолитические земледельцы Европы конечно небыли индоевропейцами но и к кавказцам их приписывать нет никаких оснований, видимо они говорили на исчезнувших западно-ностратических языках

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #3 : 26 Март 2019, 07:39:08 »
По современным данным Y-ДНК можно сказать, что баски не имеют ощутимого и исторически обозримого родства с народами Кавказа. Схождения линий классического набора J1/J2/G2a из Иберии и Восточного Причерноморья уходит корнями скорее в Малую Азию. По крайней мере, я не знаю ни одного общего субклада моложе 5000 лет. Баскский вроде не относят к ностратическим. Тогда как картвельские - явно ностратические

Биологически большинство нынешних басков - потомки индоевропейских завоевателей. Кельтов скорее всего.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #4 : 26 Март 2019, 13:32:42 »
Баскский вроде не относят к ностратическим. Тогда как картвельские - явно ностратические

На Кавказе живут не только картвелы, но и северокавказцы - нахо-дагестанцы и обхазо-адыги. Не забывайте это. Эти языки не ностратические, а относящиеся к сино-кавказской макросемье, к которой и причисляют баскский язык.

Связь с Ближним Востоком у сино-кавказской  семьи просматривается отчетливо, ведь к ней причисляют хуррито-урартские языки и хаттский язык.

Цитировать
Биологически большинство нынешних басков - потомки индоевропейских завоевателей. Кельтов скорее всего.
Скорее всего нет. Они точно не потомки кельтов. Это можно утверждать со всей определенностью. Скорее всего их R1b не индоевропейского происхождения.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10665
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #5 : 26 Март 2019, 14:11:21 »
все факты говорят о том что баскский это и есть потомок языка бикеров R1b1, а ранние неолитические земледельцы Европы конечно небыли индоевропейцами но и к кавказцам их приписывать нет никаких оснований, видимо они говорили на исчезнувших западно-ностратических языках
Да нет же никаких таких "фактов". Все что имеем говорит ровно об обратном.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #6 : 26 Март 2019, 14:44:06 »
По современным данным Y-ДНК можно сказать, что баски не имеют ощутимого и исторически обозримого родства с народами Кавказа. Схождения линий классического набора J1/J2/G2a из Иберии и Восточного Причерноморья уходит корнями скорее в Малую Азию. По крайней мере, я не знаю ни одного общего субклада моложе 5000 лет. Баскский вроде не относят к ностратическим. Тогда как картвельские - явно ностратические

Биологически большинство нынешних басков - потомки индоевропейских завоевателей. Кельтов скорее всего.
Баски имеют родство с Кавказцами и в автосомах и в Y-dna и у Кавказцев и у Басков(и у Иберов) есть общий аутосомный Энеолитический  компонент Степей Кавказа, и имеют общею Y-dna R1b1а2а.

Культурное влияние прото-Картвелов на пра-Баско-Иберов сильно ощютимо, повлияли на их религию , познакомили их с колесом и нитками, повлияли на их способы строительства и земледелия итд
« Последнее редактирование: 26 Март 2019, 14:50:53 от Fire »

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #7 : 26 Март 2019, 15:08:19 »
Баски имеют родство с Кавказцами и в автосомах и в Y-dna и у Кавказцев и у Басков(и у Иберов) есть общий аутосомный Энеолитический  компонент Степей Кавказа, и имеют общею Y-dna R1b1а2а.

Культурное влияние прото-Картвелов на пра-Баско-Иберов сильно ощютимо, повлияли на их религию , познакомили их с колесом и нитками, повлияли на их способы строительства и земледелия итд

Нет права подменять понятие кавказцы на понятие картвелы. Кавказцы это не только картвелы, поэтому, все рассуждения о связях картвелов с басками некорректны, рассуждать можно только о связях басков с северокавказцами. Степной Майкоп это связь Северного Кавказа с Предкавказьем, практически невероятно приписывать его никому, кроме северокавказцев.

Цитировать
Сибирь на Дене-Кавказских говорила
Утверждать что вся Сибирь говорила на дене-кавказских нет оснований. Возможно там были дене-кавказские ветви, возможно нет, современные енисейские языки распространяются там только с начала нашей эры.
Можно только утверждать что там было множество языков никак не связанных с дене-кавказскими языками.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #8 : 26 Март 2019, 15:14:34 »
Баски имеют родство с Кавказцами и в автосомах и в Y-dna и у Кавказцев и у Басков(и у Иберов) есть общий аутосомный Энеолитический  компонент Степей Кавказа, и имеют общею Y-dna R1b1а2а.

Культурное влияние прото-Картвелов на пра-Баско-Иберов сильно ощютимо, повлияли на их религию , познакомили их с колесом и нитками, повлияли на их способы строительства и земледелия итд

Нет права подменять понятие кавказцы на понятие картвелы. Кавказцы это не только картвелы, поэтому, все рассуждения о связях картвелов с басками некорректны, рассуждать можно только о связях басков с северокавказцами. Степной Майкоп это связь Северного Кавказа с Предкавказьем, практически невероятно приписывать его никому, кроме северокавказцев.

Цитировать
Сибирь на Дене-Кавказских говорила
Утверждать что вся Сибирь говорила на дене-кавказских нет оснований. Возможно там были дене-кавказские ветви, возможно нет, современные енисейские языки распространяются там только с начала нашей эры.
Можно только утверждать что там было множество языков никак не связанных с дене-кавказскими языками.
Картвелы не Кавказцы,
 Картвелы Закавказцы Ближневосточники/Переднеазиаты
Кавказцы родственники Басков, а Картвелы просто повлияли сильно  культурно на пра-Баско-Иберов

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #9 : 26 Март 2019, 15:21:18 »
Картвелы не Кавказцы,
Вы издеваетесь. Американцы не американцы  :o Немцы не европейцы  :o

Цитировать
Кавказцы родственники Басков, а Картвелы просто повлияли сильно  культурно на пра-Баско-Иберов

От таких Ностратов как Картвело-Шумеров научились Пра-Баски строить, заниматься земледелием, узнали о высоких(Горах?) и вершинах, о (тайных) знаниях, научили их шить и показали нитки, показали колесо/круг, научили их доить, показали виноград(?)
Шумеры это ностраты? Это уже просто издевательство. Даже если в том списке есть какое-то зерно истины, а не просто случайные похожести, то заимствования могли, и даже вероятно, шли из сино-кавказского субстрата в картвельский.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #10 : 26 Март 2019, 15:32:35 »
Вам ссылку в предыдущей теме дали, не нужно принимать за истину, но хоть послушайте что об этом специалисты говорят(при всем моем неоднозначном отношении к Касьяну он все же профи). Я понимаю что вам плевать на авторитеты, но все же...
Баскский это с наибольшей долей вероятности осколок одной из первых волн неолитчиков, дошедших до Пиренеев и с большой долей вероятности в неолите от этих самых Пиренеев до Анатолии и Кавказа значительная часть языков была в какой-то мере родственна кавказским.
Хоть раз оттолкнитесь от наиболее вероятной версии, а не выдумывайте что-то своё  и тогда не придется выдавать перлы в духе Чудинова как у вас выше:
"Картвелы научили Пра-Иберов и Пра-Басков правильно Богу молится, и показали продукт кисломолочный."
Вы понимаете что такие перлы понижают уровень обсуждения, да и форума до откровенного фричества?
Я ведь полностью согласен с результатами Касьяна(но не с его мнением)
Но вы ведь не читаете, то что я пишу.
Кто ближе Хаттам по результатам Касьяна? Это Еннисейцы, что логично, ведь ближайшие к Енисейцам аутосомно из западных популяций это Степные Майкопцы,
А все вместе Майкопцы прогнаны были в Северную Анатолию(наследие Майкопской культуры в серной Анатолии кольца и зооморфные изделия), Северо-Кавказской культурой 4200-4500 лет назад.
Картвелы(горные Майкопцы) как более оседлые осели в Лазистане, Хатты(Степные Майкопцы родственые Енисейцам) продвинулись до Галича)

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #11 : 26 Март 2019, 15:37:39 »
Картвелы не Кавказцы,
Вы издеваетесь. Американцы не американцы  :o Немцы не европейцы  :o

Цитировать
Кавказцы родственники Басков, а Картвелы просто повлияли сильно  культурно на пра-Баско-Иберов

От таких Ностратов как Картвело-Шумеров научились Пра-Баски строить, заниматься земледелием, узнали о высоких(Горах?) и вершинах, о (тайных) знаниях, научили их шить и показали нитки, показали колесо/круг, научили их доить, показали виноград(?)
Шумеры это ностраты? Это уже просто издевательство. Даже если в том списке есть какое-то зерно истины, а не просто случайные похожести, то заимствования могли, и даже вероятно, шли из сино-кавказского субстрата в картвельский.
Кавказцы для меня это Северные Кавказцы, поэтому когда читаете меня , и видете Кавказцы понимайте Сев.Кавказцы, не имею в виду Картвелов.
Шумеры чистые Ностраты судя по их Базовой лексике.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #12 : 26 Март 2019, 15:47:04 »
Кавказцы для меня это Северные Кавказцы, поэтому когда читаете меня , и видете Кавказцы понимайте Сев.Кавказцы, не имею в виду Картвелов.
Греки для него это Афиняне, поэтому когда читаете его, и видите греки понимайте афиняне, не имеет в виду греков.)))

Цитировать
Шумеры чистые Ностраты судя по их Базовой лексике.
Это по какой лженауке? Наука вся без исключения отрицает это категорически. конечно, ничего общего между шумерской базовой лекской и ностратической нет.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #13 : 26 Март 2019, 15:52:52 »
Цитировать
Кавказцы для меня это Северные Кавказцы, поэтому когда читаете меня , и видете Кавказцы понимайте Сев.Кавказцы, 
Огонек, может быть Вы не будете изобретать личную систему координат, как это делает Клесов? Никто на форуме не обязан учить эту Вашу личную систему, оставьте ее при себе и для себя.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эускаро-картвельские беседы (Fire)
« Ответ #14 : 26 Март 2019, 16:01:46 »
Цитировать
Кавказцы для меня это Северные Кавказцы, поэтому когда читаете меня , и видете Кавказцы понимайте Сев.Кавказцы,
Огонек, может быть Вы не будете изобретать личную систему координат, как это делает Клесов? Никто на форуме не обязан учить эту Вашу личную систему, оставьте ее при себе и для себя.
Почему лично моя? если когда пишу о родстве языков Басков и Кавказцев, Баско-Кавказская субветвь Дене-Кавказской , то там естественно не подразумеваются Картвелы которые не в Кавказской ветви языков а в Ностратической.

Я никогда не писал о родстве Картвелького и Баскского , я писал что Картвельский повлиял в культурной лексике на Баскский, я не виноват если Вольф меня не понял.
« Последнее редактирование: 26 Март 2019, 16:08:28 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100