АвторТема: Узбекский результат  (Прочитано 3215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #30 : 29 Февраль 2020, 17:21:05 »
Пока общие тех. результаты, 21 приватный снип. Из них 18 снипов наилучшего качества и 1 приемлимого -то есть 19 приватных снипов будет считаться. Судя по такому количеству приватных снипов действительно, разделение скорее всего произошло до нашей эры. Но впрочем посмотрим на выводы самих yfuлл. Наверное уже гдет в середине марта, не раньше

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Узбекский результат
« Ответ #31 : 29 Февраль 2020, 17:47:14 »
Цитировать
наверняка заходили в Европу. И это обратка...
Готаланы?

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #32 : 29 Февраль 2020, 17:52:20 »
Ну может быть, 3век н.э тоже вполне вохможен. У меня вопрос это было с первой волной великого переселения народов или до.. Потому что по датам вполне может быть до...Хотя конечно...сначала идет мутация а уж за ней может быть даже с паровековой выдержкой идут миграции, так что...может и попадает на начальную волну великого переселения(может была предначальная волна, авангард -о которой истории неизвестно) Сейчас можем только гадать. Нужно узнать что это за 19снипов... Точнее даже есть ли снип венгра S22116 и у меня, образуем ли мы ветку. Далее есть отрицателен ли снип 11739? Думаю неделька другая уфуллу потребуется для этого. Подождем

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #33 : 17 Март 2020, 17:43:20 »
Итак! Yfull наконец проанализировал мои снипы(анализ СТР все еще идет)
И...да, я образую единую ветку с венгром S22116. Пока этой ветки нет, но и у него и у меня этот снип есть. Следовательно ветку мы образуем. Как там будет разница по возрасту? Трудно сказать но дело пахнет до нашей эрой.
Но...у меня есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ снип S11739 который у него вроде как отрицательный. А это значит что мне ближе некоторые германцы, чем венгр... Более того, у меня положительная и подветка S23139! Которая уносит меня в германскую новую эру. Конечно, гунны все еще могут быть, ведь они с германцами смешивались. Но все более отчетливо прослеживается собственно германскость и второй вариант -какой нить пришелец в средние века, тоже вполне уместен. Ну или готаланы. В общем над думать. Пока могу сказать, что положительными оказались вполне сугубо германские ветки, что делает оба варианта, как от великого переселения, так и более поздний средневекой заезд, вплоть до любимых клесовым "заводчиков" одинаково возможными(я даже к последнему чуть больше щас склоняюсь, к заводчикам) В общем даже не знаю...но я с этими которые
S23139
В ФТДНА это
Michael Sinclaer Ireland
Henry Witson England
Johann Cristoph Sander Germany
Deliman Kolb Germany
 В общем, ситуация все более западнеет, уже даже британцами попахивает ;D

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #34 : 17 Март 2020, 18:33:38 »
Хотя я поторопился с германской новой эрой. S23139 все еще донашеэровский снип... Ну 1-2 век но до нашей эры. Вообще конечн хваленные продвинутые ветки западных субкладов R1b тоже местами вовсе не продвинутые и даже терминально не вошли в новую эру :(
В общем вопросов осталось даже больше. Если все таки Великое Переселение, то почему венгр дальше чем британцы, немцы... Но если заводчик, то почему такие большие разницы в СТР(на 37ми) Удивительно но вопростов даже стало еще больше. Пазл отказывается складываться... И снова ждем...анализа СТР на этот раз. Посмотрим на полных страх какая будет картина.  Впринципе Майтруанцестри мне гуннов выдает как наиболее близких, так что версия Великого переселения все еще сильна...Но то аутосомы, и может даже не через эту мою линию эти гунны мне близки...Кто знает.
Пост скрипт. Вот еще односниповцы, уже из скрытой базы ФТДНА ;)
Johann Swoboda Austria
Jacob Finkel Germany
Johan Nicholas Shrum Germany
И какой то безымянный чувачок из Poland
« Последнее редактирование: 17 Март 2020, 19:05:02 от Farharaji »

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #35 : 18 Март 2020, 21:14:11 »
У меня сегодня отличная новость! Дошли у меня наконец руки до моих приватных снипов. Их 21, 18 наилучшего и 1 приемлимого качеств. Но на самом деле тот который приемлимого качества по мне так тоже вполне хорошего(я не перфекционист), а один из 2х забракованных по мне вполне приемлимого(уафулл видимо перестраховывается)
Но нет новость не в этом, а в том какие именно снипы. Дело в том что не все они под уйфулловской литерой YFS. Один под некой MF, целых 5(!) под BY, а это значит что у ФТДНА уже есть люди с бигигриками с моими "приватными снипами" и наконец есть даже один снип FT, а это значит что даже без бигигриков есть такой снип у ФТДНА и значит наверняка и ветка такая должна быть. Естественно я полез в базу ФТДНА и бинго -FT22607, вполне веточка в базе ФТДНА внутри S23139!! C двумя пиплами -англичаниным и тем самым неизвестным из Польши. Более того, с обоими у меня есть еще один более глубокий снип из снипов BY! И наконец с поляком я вообще образую терминальный снип еще более глубокий! Вот это новости 8)
 Конечно на чувака из Польши выйти будет тяжело, он безымянный и в скрытой базе ФТДНА. Но нужно. Нужно чтобы он залился на YFull. С британцем возможно будет проще, он под именем и есть в общедоступной базе ФТДНА. В любом случае нужно подключать админов юфулловской и фтднашной групп U106

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #36 : 31 Март 2020, 04:25:31 »
  Кстати один из моих приватных снипов, а именно MF307? внезапно оказался снипом гаплогруппы O! По крайней мере так утверждает сайт генетикхоумлэнд. В уафулле говорят что у них нет информации, они не знаю к какой гаплогруппе, но что такое иногда бывает. Такой вот прикол ;D
 Сделали кстати мне наконец стры в уайфулле. Ну чтож, немного разочаровывает. Из 111стров на панели фтдна ровно 100 только есть. Потеряны целых 11 стров. Причем как правило таких, двойных. нет даже 464dys, который четверной вообще как мы знаем. Правда его легко в усеке заказать, по цене двойного(четверной стр по цене двойного так что выгодно, а если еще заказать к 4м страм 464го 3 стра 399го, то получаешь 7стров, т.е. один четверной и один тройной по цене 3х стров) С другой стороны потерян двойной 413й, а уменя он есть от Усека, т.о. на панельке ФТДНА у меня 102 стра есть(100 прочиталось +2 от усека). Если я закажу в усеке 464й, то тогда будет еще +4 и итого будет 106стров на панельке 111, что уже будет сносно думаю. Пока по 102 страм оценил британца с обшей со мной BY20662. Целых 25 мутаций на 102, но затронуты только 19 маркеров, то есть разница только в 19 маркерах на 102х, но мутационная разница на них 25. Это дает порядка 3.6 тыс. лет разницы, то есть 1.8 тыс. с каждой стороны, значит выходим ко...2-3вв н.э. Аккурат к эпохе Великого переселения народов.

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #37 : 01 Апрель 2020, 16:49:06 »
Наконец мне Yfull сделал ветку с венгром сегодня кажется. Причем даже не предупредили по почте.
А узнал я это сегодня случайно от самого венгра, на Эупедии, где я с ним еще с конца прошлого года состыковался.
https://www.yfull.com/myorders/
TMRCA 2300. В общем как я и предполагал уходит корнями до нашей эры. Но у меня дальше есть S11739-S23139-FT22607-BY20662 и наконец мой с поляком истиннотерминальный(пока что) BY138043. К сожалению на Yfull этого еще нет. Но BY20662 уже может новая эра, даже 2-3век может, хотя может и на границе. Как насчет BY138043 то это уже может что-то рядом с BY20662 а может и гораздо ближе. Тут пока вообще непонятно. Очень бы хотелось конечно чтобы на Yfull были загруженны резы кого-нибудь хотя бы уровня FT22607 ну или бритнаца BY20662. Поляк с BY138043 это конечно вообще идеально. Но пока видимо Yfull никто это не предоставил.

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #38 : 02 Апрель 2020, 15:20:41 »
 Кстати насчет TMRCA. То мои результаты по ним оказались в целом уверенно ближе чем у остальных. Мой результат в итоге на 300лет умолодил S22116 и на 100+ лет умолодил S22069. Так с настоящего времени к прошлому S22116 для меня являеся 13м снипом всего лишь(это в среднем обычно 1940лет назад) Либо древность была завышена либо у меня снип  мутации происходили крайне медленно. Хотя вот думаю может какой снип просто не выявили? Надежный ли результат hg19? Стоит ли апгрейдировать на hg38 или от этого снипов не прибавится? В общем S22116 у венгра был с возрастом 2688 ybp, а изза моего результата возраст стал 2314лет назад.
Но возраст скорее всего древнее. Ибо смотрим S22069 -из-за моего результата он омолодел до 3160ybp. Мой же рез вообще выдал 2374ybp. Впрочем у одного представителя S22069 рез выдал еще чуть молодее -2339ybp. Тогда как самый максимум есть у когото из S22069 и это аж 4022бефо презент. В итоге вышло противоречие. Для представителей субклада Y17440(Веттингского!) MRCA  снипа S22069 если считать только возраст их результатов аж на 600+ лет старше чем вышло в общем. А в общем вышло 3160лет назад. Конечно понятно что S22069 более стар но вот математика дает так то. Впрочем математика часто вступает в противоречие со здравым смыслом, именно поэтому я доверяю не математике обычно, а тому самому здравому смыслу. Хотя подчас весь наш здравый смысл это сплошные стереотипы, а математика это голые объективные показатели. Но это все философия, а ситуация тем временем патовая. Выходит нужно  просто ждет еще результаты кого-либо, которые могут пролить свет
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2020, 16:07:59 от Farharaji »

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #39 : 24 Май 2020, 08:43:31 »
  Кстати один из моих приватных снипов, а именно MF307? внезапно оказался снипом гаплогруппы O! По крайней мере так утверждает сайт генетикхоумлэнд. В уафулле говорят что у них нет информации, они не знаю к какой гаплогруппе, но что такое иногда бывает. Такой вот прикол ;D
Вот вчера смотрел,  помимо этой вставки из гаплогруппы О,  а также помимо вставки из гаплогруппы В(я кажется забыл об этом упомянуть на форуме), вчера я обнаружил еще и вставку из гаплогруппы  i1.причем по времени это четко первое тыщнлетие до н. э (в пределах 2900-2200bp) чтож, ну это лишь доказывает что r1b u106 в те времена были в тесной связке с  i1. Кстати мой псевдоположительный снип  гаплы i1  это cts9432. Генетикхоумленд уверяет что это аналог А13207. Следовательно на уайфулл эта псевдоположительная ветка выглядит вот так https://www.yfull.com/tree/I-A13207/
и там есть какой то чувак словак(рифму получилось словак чувак,  чувак словак)
Т. О уже 3 вставки из 3х других гарлогрупп и это только то что мой игрек взял в последние тысячелетия. Там в глубине я не смотрел,  так что реально счет может идти на десятки...и это типа норма считается, судя по ответу от уfull
PS впринципе это может быть и банальное загрязнение материала -тогда гаплогруппа О это я Гдет здесь у себя загрязнил,  а гаплогруппы ай1 и б эт гдет по дороге или в лаборатории загрязнили? Или это все-таки пресловутая рекомбинация на кончиках хромосомы? Но все равно не понятно
« Последнее редактирование: 24 Май 2020, 08:51:38 от Farharaji »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Узбекский результат
« Ответ #40 : 24 Май 2020, 10:17:18 »
Никаких вставок, это просто неустойчивые фантомы, не заслуживающие внимания

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Узбекский результат
« Ответ #41 : 24 Май 2020, 10:42:51 »
На одном и том же участке Y-хромосомы один и тот же полиморфизм может произойти у представителей разных гаплогрупп. Это встречается сплошь и рядом, и наверное у каждого, и по несколько раз.

Например, у меня есть снип ZS3074/A9534, одного уровня со снипом Y39893 гаплогруппы J1. Судя по двум названиям, он был обнаружен лабораторией FTDNA (буквы ZS) и лабораторией Томаса Крана (буква A).

Данный полиморфизм возник у одного из моих общих предков с азербайджанским лезгином id:YF68220 где-то в промежутке времени между ~5600 и ~3000 лет назад.

Этот же самый полиморфизм ZS3074/A9534 возник у одного из общих предков двух силезских поляков где-то в промежутке времени между ~2700 и ~50 лет назад, и на сегодняшний день является снипом одного уровня со снипом Y15588 гаплогруппы I2.
« Последнее редактирование: 24 Май 2020, 11:35:08 от Yaroslav »

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #42 : 11 Июль 2020, 12:02:02 »
Итак, подвожу предварительные итоги.
S23139 у Yfull пока определен как 2100лет назад, но боюсь на 2х результатах это слабо достоверно. Вообще считается что S23139 гдет 2350-2400лет назад. Кто-то говорит 2450, но то скорее более старший снип S11739. Кстати S22116 теперь улетел с 2300 до 2700! Не удивлюсь если улетит потом и на 2800-2900, но вот ранее уже не должен, там уже потолок или оч. близко к нему.
Если вооружиться методикой Yfull  или около того, ну то есть прикинуть на глаз, то BY20662 думаю будет в районе 1900 по Yfull, но истинные границы на мой взгляд наиб в районе 2050-2100, ну вообще в интервале 2000-2200 гдет должны ложиться. Впрочем это уже было примерно по STR подсчитано и так оно и ложится примерно и по снипам, но ближе к минимальным значениям(значит всеж таки разницы по STR имеют склонности к небольшому преувеличению или будет правильнее сказать в нашем субкладе у народа в целом снипы мутировали с неохоткой, а СТРы наоборот вполне с охоткой, ну или просто потом обнаружится что это далеко не все снипы)
К сожалению пока никого в Yfull нет ни уровня BY20662 ни даже FT22667. Ну кроме меня конечно.

Однако это вся донашеэровская или околограничная с нашей эрой муть сейчас уже не так уж актуальна(хотя конечно тоже важна), так как есть истинно терминальный (пока что) снип  BY138043. Предварительно "на глазок" он должен оказаться уже в глубине нашей эры, гдето в диапазоне 1200-1600, пока наиболее ложится в 1450bp. Это уже даже не великое переселение народов а скорее времена Аварского Каганата как минимум, а может что и более позднее. Но опять таки это лишь мое предположение.
Чтобы это подтвердить нужен другой носитель BY138043. В ФТДНА есть поляк, некто Анастацы Назарчик, 1802 года рождения. Из Верхней Силезии, притом сейчас это ваще терр. чешской Силезии а не польской.  Вообще чешско-польская граница и Силезия -впринципе этакая польско-чешско-германская область и можно впринципе назвать восточным продолжением Саксонии.
Силезцы -это вполне себе подэтнос, даже претендующий на собственную этничность. Их нац. костюмы помоему смахивают на баварские, хотя у европейцев все так похоже в целом.
Если окунуться в историю то конечно Аварский Каганат на Сев-западе вполне себе доходил до Силезии. Как раз и вел войны на Сев. западе за эти земли.Там возле образовалось Великоморавское княжество вроде еще. 
Конечно можно составить и чтото конспирологическое в стиле 19века уже -после неудачи Польского восстания в РИ поляков(и наверняка и силезцев) ссылали в Сибирь и Казахстан, далее вполне кто-то мог оказаться и в Туркестане. Впрочем и в Золотоордынские времена могло произойти чтото подобное или же вообще что угодно.

Оффлайн FarharajiАвтор темы

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Узбекский результат
« Ответ #43 : 22 Октябрь 2020, 05:47:48 »
 Уговорил я одного немца из FT22607 загрузиться на Yfull. К сожалению он не BY20662(там американоканадцев Витсонов нужно тормошить, главный по клану Витсонов в ФТДНА сказал мне что тот Витсон который BY20662 понимает необходимость загрузиться на Yfull. Ну как я думаю, он уже год короче понимает эту необходимость, не меньше, а значит наврядли загрузится. Короче англо-американцы кормят меня "завтраками", вся надежда на немцев, которые к Yfull относятся серьезнее именно на практике, а не на словах) но тем не менее. Конечно вся эта катавасия затянется как обычно на месяц-полтора, но сам он с пометкой NEW  появился моментально. Более того Yfull сразу же отобрал у меня 2 моих псевдоприватных снипа и определил в терминальные. Так вот удивительно что 2. Ожидался один единственный FT22607. В общем ожидался улов в одну рыбешку, а получилось в две. Тоже не весть что, скорее чисто психологич. победа. Но важная! Так как Иаэн Макдоннальд что мне заявлял? Что вся эта цепочка скорее всего 1 сниповая и давал там возраст снипов в 80лет(как на западе и дают ФТДНАвцы и другие) А вот снипов уже между S23139 и FT22607 оказалось 2 а не 1. Да и по Yfull нужно считать не 80лет а больше! Ну так то 141 год, но эт если брать лучшие снипы, а так я посчитал, в общем в S22116 выходит 116лет у снипа в среднем. Эт значит что 2 снипа от Yfull дают где-то 230-235лет разницы, не меньше! И если так дело обстоит и дальше по цепочкам, то вся эта цепочка, на которую Иаэн Макдональд смотрит пренебрежительно не 80+80+80 а 235+235+235лет. Более того, я то понимаю что c поляком-однотерминальщиком у меня сразу 4 терминальных снипа. То есть там уже все 470лет идет. Минимум! Получается 235+235+470. Итого 940 лет. Ну даже если брать как 230, то 920лет. Иными словами свыше 900лет. И даже если взять ровно 900, и даже если взять то что они(Иаэн Макдональд и этот немец, который согласился таки загрузиться), польщуясь тем что ФТДНА выдает возраста по максимальному представителю, а не среднему, опустили возраст S23139 до 2500-2600лет назад, так вот даже если там 2500лет назад(хотя я все же настаиваю на 2450годах, о 2600же они могут забыть, это анриал по мне) то отнимаем 900лет и я все ранво выхожу к 1600лет назад. То есть 400лет до нашей эры. Плюс нужно понимать что история пишется после генетики, значит дело идет к позднегуннским или даже раннеаварским временам! А  всю эту донашеэровскую муть Иаэн может сам съесть, но мне пихать бесполезно :)
 В общем пока ждем резы немца и общего с ним субклада FT22607 на Yfull, ну и надеюсь я когда-нибудь найду таки поляка с терминальным снипом

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100