АвторТема: EthnoGene  (Прочитано 3893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: EthnoGene
« Ответ #90 : 14 Июнь 2019, 06:35:33 »
Компонентами менее 10% пренебрегать.

У мамы, вот, нашли 13% сходство с украинцами от Львова до Донецка.

Конечно, могут сказать, что Белгородская область рядом и переселенцев из Украины на её территории было вроде бы чуть ли не до 25%.

Однако, о возможности (вернее, невозможности) брака однодворцев с ними я уже говорил - там была чуть ли не кастовость по-моему. Только уже к началу и в самом начале XX века, когда все эти устои начали размываться один прадед точно, а второй предположительно взяли в жёны девушек из бывших крепостных, как я говорил выше (по второму прадеду и его отношение к однодворчеству пока предположительное, т.к. в найденном документе он указан государственным крестьянином - а потом генеалогический тупик).

А что касается помещичьих крестьян и их потомков - пока что по тем документам, что видел, в браках фигурируют пока что исключительно русские фамилии.

Так что, думаю, что до революции тут таких смешанных браков не было. После революции - да. Но, после революции я всех своих предков знаю.

Поэтому 13% - наверное просто в пределах обычных показаний у русских южан, связанные больше с историческим родством.

Онлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34822
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3010/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: EthnoGene
« Ответ #91 : 14 Июнь 2019, 06:50:22 »
Ярослав,

Песнь моя к тому, что если есть подозрения на итальянских предков - надо смотреть лист родичей на предмет итальянских фамилий.
Корреляция.
Либо итальянской компоненте в 8% соответствует примерно такое же количество матчей с итальянскими фамилиями.
Либо нет.


:)

Онлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34822
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3010/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: EthnoGene
« Ответ #92 : 14 Июнь 2019, 06:53:38 »
Меня удивляет сам подход.
Берут и начинают рассуждать про браки. Про возможные пересечения.
При этом как-то ускользает из виду, что один калькулятор показывает одно. Другой другое.    :-X

Хорошо людям простым.
Сначала взял, да и уверовал в калькулятор с "реальными" данными от "учёных".
Потом взял, и поверил в этот калькулятор.
Просто по наитию. Без всякой зауми.    :-\

Но мы то с Вами можем и должны сомневаться.    ;)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: EthnoGene
« Ответ #93 : 14 Июнь 2019, 07:40:36 »
То-то и оно, что изначально неправильный подход - считать, что калькуляторы показывают предковые популяции, а не похожие популяции. И то, в зависимости, какой алгоритм в него вкладывали, и какие популяции.

Насколько я понял эту кухню, в основе всего - программа Admixture, которой разработчики калькуляторов дают популяционные выборки, и она находит и по желанию разработчиков разбивает общие аутосомные участки в популяционных выборках на группы (компоненты). Скажут разбить на 5 - сделает. Скажут на 36 - тоже. Эти компоненты получают географические названия, в зависимости от того, где каждый пикует.

Потом определяют усреднённые количества компонентов в каждой из популяционных выборок, и когда заливается новенький-готовенький, его результаты сравниваются с популяционными выборками и вычисляется, на кого его показатели по найденным той же программой компонентам похожи больше, а на кого меньше.

Не следует думать, что здесь какое-то колдовство или чудо. Всё построено на силах природы, с разрешением месткома и культпросветкомиссии © :)

Онлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34822
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3010/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: EthnoGene
« Ответ #94 : 14 Июнь 2019, 07:52:11 »
Опять проскриплю свою.
Не против метода. Он рабочий. Ведь ни у кого не показывает японцев, или конголезцев, там?    ::)
То есть, какой-то точности достигли.

А вот референтные выборки по популяциям... Выборки - полнейшая дрянь.   :(

Всего-то и надо тем светлым головам (прямым текстом - Сергею), что имеют коллекции референтных геномов - перегруппировать эти сэмплы. :)
По генетическому сходству.
Потом атрибутировать их. То есть, попытаться связать с этносами.

Может статься, что для некоторых этносов будет несколько референтных групп (точнее, так будет наверняка).
В отдельных группах будут двойные, или тройные названия. Типа, русско-украинская. Или, белоруско-польско-русская.
Какие-то референсы не удастся с этносами, или ареалами связать. (В случае отсутствия ярко выраженных максимумов.)
Где-то, напротив, - возможно удастся неоспариваемой детализации до области, например.

Мечты...

Онлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34822
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3010/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: EthnoGene
« Ответ #95 : 14 Июнь 2019, 07:54:26 »
Михаил, здесь люди не то что без калькуляторов и матчей, а без генеалогии вообще возводят себя к ярлам…

ПС зато сир и эсквайр, и герб заказал, а то, что оный вообще с геральдикой ничего общего не имеет, это фигня…

ППС да, еще книгу можно написать о своих однофамильцах, объявив всех гамузом единым древним родом…

ПППС представляю, что будет, когда у персонажа калькулятор покажет 1% архангелов…

Да, уже с ним как бы закончил.
Человек не мог зарегистрироваться на форуме. Слал мне по этому поводу кучу писем.
Не смог открыть прямой ссылки с деревом.

Так что отношусь к нему по доброму. Как к дитяти малому.     ;D

Оффлайн R1a-StolinАвтор темы

  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: EthnoGene
« Ответ #96 : 14 Июнь 2019, 18:09:49 »
А может всё-таки стоит принять мой тезис о сходстве?

Я только за.


Иными словами, меня пытаются убедить, что 3 человека из 4 имеют ненецких предков?

Скорее северо-русский компонент, используя тезис о сходстве. :)

Что бы я делал, если у меня какая-то компонента была 8%?
И были смутные подозрения, что итальянцы действительно могли затесаться в род на глубине 4-5 поколений?

Естественно, не стал бы ковыряться с другими калькуляторами.
Перво наперво, проверил лист своих матчей.
А есть ли там итальянские фамилии?
Как часто встречаются?

Если Вы говорите про меня, итальянские фамилии встречаются редко. В 23&me есть такая удобная функция Ancestor birthplaces, где только совпаденцы, указавшие места рождения бабушек и дедушек.
Мои матчи:
United States of America (328)
Poland (78)
Ukraine (68)
Russia (44)
Canada (38)
Germany (32)
United Kingdom (32)
Austria (20)
Hungary (19)
Lithuania (16)
Slovakia (16)
Belarus (15)
Italy (11)
...
Я считаю итальянский результат как и русский по Ethnogene у себя завышенным, но возможно что-то есть.







Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: EthnoGene
« Ответ #97 : 14 Июнь 2019, 18:31:45 »
Скорее северо-русский компонент, используя тезис о сходстве.

Почему "северо-русский компонент", если у северных русских он составляет около 3%?

Или Вы имеете в виду, что это один из компонентов, свойственный северным русским?

Хотя, насколько я понимаю, это вообще не компонент, а одна из популяций, на которую, согласно данному калькулятору северные русские похожи на 3%.

Вот по-моему компоненты (из результатов отца). Хотя, написано Overall Regional Estimate, поэтому, может они вообще компоненты своего калькулятора не показывают.


Оффлайн R1a-StolinАвтор темы

  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: EthnoGene
« Ответ #98 : 14 Июнь 2019, 18:48:23 »

Или Вы имеете в виду, что это один из компонентов, свойственный северным русским?

Хотя, насколько я понимаю, это вообще не компонент, а одна из популяций, на которую, согласно данному калькулятору северные русские похожи на 3%.


Спасибо за уточнение, правильнее будет  - один из. Компонент возможно неправильный термин... субстрат?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: EthnoGene
« Ответ #99 : 14 Июнь 2019, 19:48:41 »
Спасибо за уточнение, правильнее будет  - один из. Компонент возможно неправильный термин... субстрат?

Нет, это не компонент, а популяция. Как в оракулах гедматчевских калькуляторов, например. Отдельно вначале идут компоненты Eastern Europe, Fennoscandian и т.п., а потом популяции Russian_Smolensk, Ukrainian_East и т.п.

Выше уважаемый Sly уже приводил список. Российские популяции на сайте компании объединены в группе Caucasus, Central Asian and Russian Reference Populations:

Цитировать
Armenian
Azeri
Balkar (Caucasus)
Buryat (Siberia)
Chukchi
Daur
Dhurwa
Dolgan
Dygei (Adyghe)
Erzya
Evenki
Evens
Georgian
Hazara
Kabardin
Kargopol (Russian)
Kazakh
Ket
Koryak
Kumyk
Kyrgyz
Lezgin
Mari (Russia)
Mordovian (Russia)
Nenet
Nganasan (Siberia)
Nogai (Russia)
North-Ossetian
Ossetian
Russian- (Smolensk, Volga, etc)
Selkup (Siberia)
Shors (Russia)
Siberian
Stalskoe (Russia)
Tabassaran (Dagestan)
Tajik
Tatar
Turkmen
Tuva
Uygur
Uzbek
Uzbek Jewish
Yakut
Yukagir

Вот на них, насколько я понимаю, в наших широтах всё и строилось. Что там ещё помимо Russian- (Smolensk, Volga, etc) в этом etc - непонятно. Странно, что каргопольцы у отца не засветились. В калькуляторе уважаемого Srkz они в Admixture идут самыми первыми.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2019, 19:58:18 от Yaroslav »

Оффлайн andronn

  • Сообщений: 423
  • Страна: ua
  • Рейтинг +102/-0
  • 100% European.E.Europe 83%, Finland 14%,S.Europe3%
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: EthnoGene
« Ответ #100 : 14 Июнь 2019, 21:19:16 »
Цитировать
В калькуляторе уважаемого Srkz они в Admixture идут самыми первыми.
Как завзятый "калькуляторщик" ;D, сам для себя решил, что это лучший калькулятор, вот например первая десятка отца, т.к. его происхождение более менее знаю, и калькулятор здесь не подкачал :). Как я много писал , у него корни с Житомирщины и Николаевщины( Владимировка, первыми поселенцами были выходцы с Владимирской губ. вторая самая крупная волна с Курской губ. естественно они там все перемешались, короче куряне поглотили всех, потому там и говор был именно курский, я еще застал стариков которые говорили на курском диалекте, сейчас говорят просто на русском, как в Николаеве, Херсоне :))).

1 Belarusian_West @ 3,15
2 Ukrainian_Chernigov @ 3,83
3 Polish @ 3,95
4 Russian_Tver @ 3,99
5 Russian_Murom @ 4,21
6 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 4,40
7 Ukrainian_Poltava @ 4,53
8 Russian_Bryansk @ 4,69
9 Russian_Kursk_Oryol @ 4,77
10 Belarusian_Gomel @ 4,94

Оффлайн andronn

  • Сообщений: 423
  • Страна: ua
  • Рейтинг +102/-0
  • 100% European.E.Europe 83%, Finland 14%,S.Europe3%
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: EthnoGene
« Ответ #101 : 23 Июнь 2019, 11:59:35 »
26 мая оплатил и отправил свои данные, сегодня уже 23, скоро как месяц будет, ответа нет. В прошлый четверг написал им, тоже молчание ???.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
Re: EthnoGene
« Ответ #102 : 29 Июнь 2019, 00:35:36 »
Звучит настораживающе:
*Please ensure the uploaded file is Build 37 and is a .zip file

Какого формата  они файлы принимают в итоге?

Оффлайн R1a-StolinАвтор темы

  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: EthnoGene
« Ответ #103 : 29 Июнь 2019, 07:08:29 »
https://www.ethnogene.com/instructions
Если тестировались в FTDNA - Build 37 Concatenated Raw Data (GZIP, CSV).

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch Genesis: HD652233
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569)
  • мтДНК: H6a1a
Re: EthnoGene
« Ответ #104 : 29 Июнь 2019, 14:10:07 »
А если у меня файл в txt (23andMe v.4) ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100