АвторТема: Являются ли родственниками ?  (Прочитано 597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн user345Автор темы

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Являются ли родственниками ?
« : 27 Апрель 2019, 08:05:29 »
Добрый день!
Целенаправленно тестировались предположительно четырехюродные брат и сестра с учетом составленного древа. Первый родился и проживает на Кубани, вторая родилась на Урале. Расстояние между населёнными пунктами 2000 км. Этническая принадлежность для обоих, рассчитанная на myheritage, представлена ниже.

Европа 100,0%
Восточная Европа 94,4%
Восточноевропеец 51,8%
Прибалт 28,0%
Балканец 14,6%
Северная и Западная Европа 5,6%
Финн 5,6%

Европа 95,1%
Восточная Европа 76,9%
Уроженка Восточной Европы 37,0%
Прибалтка 34,3%
Балканка 5,6%
Северная и Западная Европа 18,2%
Финка 11,4%
Ирландка, шотландка и валлийка 4,5%
Скандинавка 2,3%
Азия 4,9%

Совпадающие участки на gedmatch очень небольшие:

Minimum segment cM to be included in total = 4.0 cM

Chr    B37 Start Pos'n    B37 End Pos'n    Centimorgans (cM)    SNPs
3   114,097,441            117,239,883              5.0                    205
9   79,530,722            82,535,883              4.5                    238
11   122,591,233            124,967,155              5.0                    227
18   8,854,219                    10,197,500              4.5                    210

Largest segment = 5.0 cM
Total Half-Match segments (HIR) = 18.9 cM (0.528 Pct)

Можно ли говорить, что два тестируемых являются родственниками, общий предок у них имелся??

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Re: Являются ли родственниками ?
« Ответ #1 : 27 Апрель 2019, 09:10:26 »
Совпадения такой длины могут быть между кем угодно. Вы не увидели бы такие результаты, если бы не подкручивали вручную настройки сравнения на гедматче. По сути, между Вашими четвероюродными тестированными - ноль общей ДНК. Однако это ни доказывает ни опровергает родство четвероюродных, так как на такой удаленности родства они могли и не унаследовать общей ДНК.

Если у четвероюродного брата и четвероюродной сестры есть родные братья/сестры, то есть существуют другие такие же пары потенциальных четвероюродных, то можно попробовать протестировать и их. Шанс, что и им тоже не досталось общей ДНК довольно низок. Если конечно это родство вообще имеет место быть, что пока не ясно.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 465
  • Страна: by
  • Рейтинг +216/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H29* - Умань, Україна
Re: Являются ли родственниками ?
« Ответ #2 : 27 Апрель 2019, 09:11:20 »
Да! 18.9 сантиморганов теоретически достаточно для четвероюродных братьев и сестёр хоть обычно общего ДНК немного больше.

Совпадения такой длины могут быть между кем угодно.

Не могут. :) Например такое совпадение явно не двоюродные братья. По количеству общей ДНК скорее всего четвероюродные или пятиюродные. Если по древу четвероюродные, то зачем мудрить ?
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2019, 09:32:27 от R1a-Stolin »

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Re: Являются ли родственниками ?
« Ответ #3 : 27 Апрель 2019, 10:10:30 »
Не могут.

Имелись в виду сколь угодно далекие родственники, я думаю Вы и так это поняли. А если уж придираться, то в чем невероятность наличия таких мизерных совпадений у двоюродных, пускай и в перемешку с крупными?

По сути, попробуйте сами на гедматче сравнивать пары случайных людей, установив предварительно "от 4см" при подстчете. У меня вот, таким образом, между почти кем угодно наберется столько ДНК такими сегментами, и даже больше. Между родителями, между друзьями, между всеми кого я тестировал с разных далеких веток, между десятком каких-то случайных совпаденцев одного случайного человека и десятком таких же случайных другого человека. И что это значит? Два случайных человека, особенно одной нации, почти наверняка будут иметь такое совпадение. Как на это можно вообще опираться?

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 465
  • Страна: by
  • Рейтинг +216/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H29* - Умань, Україна
Re: Являются ли родственниками ?
« Ответ #4 : 27 Апрель 2019, 11:28:18 »
Я не считаю что 4см это такой малый сегмент, который может быть с кем угодно: у меня лично на Гедматче 25 совпаденцев с таким сегментом и ДНК 18.9 см и больше. Понятно что это и более дальние чем четвероюродные, но это не почти кто угодно.

В данном случае смотрю на общее количество общей ДНК и 18-19 см это где-то нижняя допустимая граница коридора общей ДНК для четвероюродных. Генеалогия подтверждает, так что не стоит ставить результат под сомнение.
 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11139
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Являются ли родственниками ?
« Ответ #5 : 27 Апрель 2019, 15:52:24 »
Цитировать
тестировались предположительно четырехюродные брат и сестра
Если у них родство матрилинейное (прямая материанская линия у обоих), то можно рискнуть заказать мито-тест.

Оффлайн user345Автор темы

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Являются ли родственниками ?
« Ответ #6 : 29 Апрель 2019, 15:11:09 »
Большое спасибо за ответы!
К сожалению, братьев или сестер у тестируемых нет и предполагаемое родство является патрилинейным.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100