АвторТема: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain  (Прочитано 4695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #15 : 17 Апрель 2019, 15:20:17 »
Белокожие трудяжки-южанки регулярно похищались темнокожими и голубоглазыми красавцами-лесовичками. Пойдешь из поселка в лес по грибы-ягоды, возвращаешься беременной.  :o
Плечо только великовато от женихов до невест..

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #16 : 17 Апрель 2019, 15:31:59 »
Во всяком случае дети смешанного происхождения могли иметь преимущества в плане здоровья. А может фертильность выше. И в то же время грядки копать умеют... :D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #17 : 17 Апрель 2019, 15:46:01 »
Во всяком случае дети смешанного происхождения могли иметь преимущества в плане здоровья. А может фертильность выше. И в то же время грядки копать умеют... :D
Да это понятно, вот только чтобы были совместные дети, нужно чтобы популяции охотников-собирателей и неолитчиков-земледельцев по соседству жили. Здесь не видно этого, потому и загадошно....
Может где-то на материке, ближе к центральной Европе популяции охотников-собирателей I2 вступали в контакт с продвигавшимися земледельцами, там брали жен из неолитчиков, перенимали какие-то способы хозяйствования(то есть ассимиляция была  культурная), а уже потом  эти I2 мигрировали в британию, ассимилировав там таких же I2, но аборигенов, охотников-собирателей?
Во всяком случае другой схемы хоть как-то объясняющей эти данные, я не вижу. Никакими Турциями и Грециями здесь и не пахнет.
И не только в связи с генетическими данными. Ну не было таких взрывных марш-бросков из Южной Европы на край ойкумены. Посмотрите как они продвигаются в центр и на север Европы - медленно, столетие за столетием, на юге у большей части населения "неолитические гаплогруппы", но чем дальше на север тем больше все тех же бывших-охотников-собирателей I. Чем дальше, тем и мпульс слабее и уже не носители неолитической культуры из Анатолии продвигались, а именно культурные и хозяйственные традиции.
В общем авторы мастера заголовков и абстрактов, не несущих в себе реальной информации. Не знаю, хотелось бы. чтобы авторы как-то серьезнее к публикациям относились что ли...

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #18 : 17 Апрель 2019, 16:01:55 »
Еще в мезолите Британия не была островом - Доггерленд. Да и в неолите наверняка береговая линия была совсем не такая как сегодня.

Как и когда менялась мы знаем.  Отрезало их раньше (чем предполагаемая смена населения )от северо-восточных родственников. 


Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #19 : 17 Апрель 2019, 20:04:36 »
ДНК древних жителей Британии имеет больше всего сходств с фермерами из Иберии (современные Испания и Португалия). При этом, похоже, пришельцы прибыли сначала на западное побережье, а затем распространились на другие части Британии. Они не пересекали Ла-Манш по кратчайшему маршруту, а вместо этого выбрали более опасный и долгий атлантический.

В хороший день через канал там друг друга видно.  Нынешние полтора часа парома против суток на пароме.  Прямо дебилами какими-то выходят эти иберийские пришельцы.
Да... дорожка та оказывается с неолита протоптана, а дурной пример заразителен. Et tu, Brute?  :)
...Тот же самый маршрут приводит английский историк  XII века Гальфрид Монмутский в своей  книге "Histona Britonum", утверждая,  что по нему прошли  Брут и  троянцы, прибывшие в Британию, чтобы колонизировать  ее...
Ireland - hÉireann - Hibernia - Īweriū - Φīwerjū
Кому сказочки - а кому фольклор с этнографией.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #20 : 17 Апрель 2019, 20:15:02 »
Кстати, по сказкам конца 18 века, ирландцы себя выводят из Испании.    ;D
А испанского пращура, в свою очередь, от пророка Иеремии.     :-X



Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #21 : 17 Апрель 2019, 20:52:09 »
Кстати, по сказкам конца 18 века, ирландцы себя выводят из Испании.    ;D
А испанского пращура, в свою очередь, от пророка Иеремии.     :-X
Гораздо раньше. Испания игурирует и в "Книге захватов" и в других "сагах".

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #22 : 17 Апрель 2019, 22:04:21 »
Испания Испания.  А похожи больше всего все равно, как и полагается, на французов. 

https://www.nature.com/articles/s41598-017-17124-4


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #24 : 18 Апрель 2019, 12:23:30 »
Испания Испания.  А похожи больше всего все равно, как и полагается, на французов. 
У современных испанцев есть африканский компонент, подозреваю, они не годятся в предки британцам из-за этого. Надо было ещё басков взять.
Не понял, кто там FRA1, наверное, северо-западный кружок.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #25 : 18 Апрель 2019, 15:03:47 »
Интереса ради поковыряла в совпаденцах разных китов на МХ - испанцы показывают сев африку и ближний восток в пределах как мы финнов - меньше 10 процентов.  А у каталонцев вообще нет, 1-2 процента то ашкеназов, то магрибцев.  Французы вообще меньше пяти или ничего вообще. У шотландцев/сев ирландцев французов гораздо больше количественно чем испанцев.  Норвежцев и шведов как у нас, финнов половина от норвежцев.  Забавно.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #26 : 18 Апрель 2019, 15:58:25 »
Интереса ради поковыряла в совпаденцах разных китов на МХ - испанцы показывают сев африку и ближний восток в пределах как мы финнов - меньше 10 процентов.
Ну да, этого хватило, скорее всего.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.