АвторТема: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain  (Прочитано 451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #15 : 17 Апрель 2019, 14:37:41 »
Может наоборот.  Все они морем шли по короткому пути Дувр-Кале, включая новые волны понаехавших, а аборигенов просто новички оттесняли на труднодоступные западные и северные периферии. И на иберийском п-ве так же возможно было.
Еще в мезолите Британия не была островом - Доггерленд. Да и в неолите наверняка береговая линия была совсем не такая как сегодня.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #16 : 17 Апрель 2019, 14:44:30 »
Ну в общем все заметили что никакой замены мужских линий между мезолитом и неолитом  не было, но аутосомы изменились....Так что там произошло-то?
Ибо я не могу понять на основании чего ученые, а вслед за ними и журналисты категорично заявляют что в неолите произошли миграции из Турции и Греции, которые привели к кардинальной замене населения в Британии. Где ближневосточные и южноевропейские игреки? Или это был "бабий марш"?
Откуда выводы? Авторы публикают одно, а у них какие-то другие данные есть? Что за фигня вообще?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5650
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1754/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #17 : 17 Апрель 2019, 15:08:55 »
Белокожие трудяжки-южанки регулярно похищались темнокожими и голубоглазыми красавцами-лесовичками. Пойдешь из поселка в лес по грибы-ягоды, возвращаешься беременной.  :o

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #18 : 17 Апрель 2019, 15:20:17 »
Белокожие трудяжки-южанки регулярно похищались темнокожими и голубоглазыми красавцами-лесовичками. Пойдешь из поселка в лес по грибы-ягоды, возвращаешься беременной.  :o
Плечо только великовато от женихов до невест..

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5650
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1754/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #19 : 17 Апрель 2019, 15:31:59 »
Во всяком случае дети смешанного происхождения могли иметь преимущества в плане здоровья. А может фертильность выше. И в то же время грядки копать умеют... :D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #20 : 17 Апрель 2019, 15:46:01 »
Во всяком случае дети смешанного происхождения могли иметь преимущества в плане здоровья. А может фертильность выше. И в то же время грядки копать умеют... :D
Да это понятно, вот только чтобы были совместные дети, нужно чтобы популяции охотников-собирателей и неолитчиков-земледельцев по соседству жили. Здесь не видно этого, потому и загадошно....
Может где-то на материке, ближе к центральной Европе популяции охотников-собирателей I2 вступали в контакт с продвигавшимися земледельцами, там брали жен из неолитчиков, перенимали какие-то способы хозяйствования(то есть ассимиляция была  культурная), а уже потом  эти I2 мигрировали в британию, ассимилировав там таких же I2, но аборигенов, охотников-собирателей?
Во всяком случае другой схемы хоть как-то объясняющей эти данные, я не вижу. Никакими Турциями и Грециями здесь и не пахнет.
И не только в связи с генетическими данными. Ну не было таких взрывных марш-бросков из Южной Европы на край ойкумены. Посмотрите как они продвигаются в центр и на север Европы - медленно, столетие за столетием, на юге у большей части населения "неолитические гаплогруппы", но чем дальше на север тем больше все тех же бывших-охотников-собирателей I. Чем дальше, тем и мпульс слабее и уже не носители неолитической культуры из Анатолии продвигались, а именно культурные и хозяйственные традиции.
В общем авторы мастера заголовков и абстрактов, не несущих в себе реальной информации. Не знаю, хотелось бы. чтобы авторы как-то серьезнее к публикациям относились что ли...

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 308
  • Страна: by
  • Рейтинг +122/-5
  • Y-ДНК: I-Y70430
  • мтДНК: U5b1e1b
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #21 : 17 Апрель 2019, 15:58:21 »
А вы этот свежак читали? Вроде бы никто тут не постил (что странно, либо я пропустил): Megalithic tombs in western and northern Neolithic Europe were linked to a kindred society

Очень занимательная работа и поднимаются весьма интересные вопросы по данному предмету:

Цитировать
The genetic variation and characteristics of individuals buried in megalithic tombs, and also from individuals buried according to other traditions, suggest that the megalithic tradition was linked to socially stratified Neolithic farmer societies, with the genetic data suggesting close connections between Neolithic populations in Atlantic Europe. Here we provide evidence of a genetic connection among Scandinavian, British, and Irish Neolithic populations. This signal is weaker than the signals observed between the Iberian Peninsula and the British Isles, however, suggesting that migration between the British Isles and Scandinavia along the Atlantic coast was less frequent than that between Iberia and the British Isles.

The I2 YDNA lineages that are very common among European Mesolithic HGs are distinctly different from the YDNA lineages of the European Early Neolithic farmer groups, but frequent in the farmer groups of the fourth millennium BCE, suggesting a male HG admixture over time. The megalith individuals do not show higher levels of HG ancestry on the autosomes than on the X chromosome, but the Scottish_MN group shows a tendency toward a male-biased HG admixture in farmer groups, similar to previous observations. For the Scandinavian farmer groups, in contrast to the other megalith groups, we found an HG admixture for both the autosomes and the X chromosome. When these findings are considered together, it appears as if the social dynamics between HGs and Neolithic farmer groups, and thus the genetic admixture with HGs, differed somewhat in different geographic regions—an observation consistent with a combination of previous male sex bias admixture events occurring on the continent and more recent regional encounters with HG groups with a less pronounced sex-biased admixture.

These observations imply that the groups that erected and used the megalithic burial structures were stable and stratified, but probably not isolated farmer societies
. The genetic connection of the individuals from the Primrose Grange and Carrowmore burials, spatially distanced by only 2 km and in contemporaneous use, suggests that transgenerational patrilineal structured societies could have expanded geographically, possibly leaving a (local) genetic fingerprint related to the social dynamics of the group. Such a scenario of forming patrilineal kin groups and intergroup competition during the Neolithic could explain the inferred Y-chromosome bottleneck seen in present-day European populations.

A central topic of discussion concerning the megalithic phenomena relates to the character of the communities that erected and used them for funerary rituals. The distinction of specific paternal lineages among the megaliths, a greater fraction of males than females in some megaliths, and their kindred relationships suggest that people buried in the megalithic tombs belonged to patrilineal segments of the groups/societies rather than representing a random sample from a larger Neolithic farmer community living in close vicinity. The sex ratio in the Irish megaliths is also in line with this finding. If one of the main functions of the tombs was to contain the remains of the deceased of a patrilineal segment, this would explain the inclusion of more males than females in the tombs. However, the finding that three of the five kinship relationships in these megaliths involved females indicates that female kindred members were not excluded. The observation of paternal continuity across time at the Gotlandic Ansarve megalith and at the Irish megaliths is a strong indication that specific family groups used these stone constructions for burial and other funerary practices. Of course, the patterns that we observe could be unique to the Primrose, Carrowmore, and Ansarve burials, and future studies of other megaliths are needed to provide additional data that can inform us further about social organization in the Neolithic.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 606
  • Страна: gb
  • Рейтинг +121/-0
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #22 : 17 Апрель 2019, 16:01:55 »
Еще в мезолите Британия не была островом - Доггерленд. Да и в неолите наверняка береговая линия была совсем не такая как сегодня.

Как и когда менялась мы знаем.  Отрезало их раньше (чем предполагаемая смена населения )от северо-восточных родственников. 


Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 308
  • Страна: by
  • Рейтинг +122/-5
  • Y-ДНК: I-Y70430
  • мтДНК: U5b1e1b
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #23 : 17 Апрель 2019, 18:39:39 »
Не финнская,а палеолитическая

Тогда уж палеоевропейская, т.к. палеолит никого не обминул и все ныне существующие гаплогруппы уходят корнями в палеолит.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-2
  • FTDNA 331841
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #24 : 17 Апрель 2019, 20:04:36 »
ДНК древних жителей Британии имеет больше всего сходств с фермерами из Иберии (современные Испания и Португалия). При этом, похоже, пришельцы прибыли сначала на западное побережье, а затем распространились на другие части Британии. Они не пересекали Ла-Манш по кратчайшему маршруту, а вместо этого выбрали более опасный и долгий атлантический.

В хороший день через канал там друг друга видно.  Нынешние полтора часа парома против суток на пароме.  Прямо дебилами какими-то выходят эти иберийские пришельцы.
Да... дорожка та оказывается с неолита протоптана, а дурной пример заразителен. Et tu, Brute?  :)
...Тот же самый маршрут приводит английский историк  XII века Гальфрид Монмутский в своей  книге "Histona Britonum", утверждая,  что по нему прошли  Брут и  троянцы, прибывшие в Британию, чтобы колонизировать  ее...
Ireland - hÉireann - Hibernia - Īweriū - Φīwerjū
Кому сказочки - а кому фольклор с этнографией.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33237
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2679/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #25 : 17 Апрель 2019, 20:15:02 »
Кстати, по сказкам конца 18 века, ирландцы себя выводят из Испании.    ;D
А испанского пращура, в свою очередь, от пророка Иеремии.     :-X



Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #26 : 17 Апрель 2019, 20:52:09 »
Кстати, по сказкам конца 18 века, ирландцы себя выводят из Испании.    ;D
А испанского пращура, в свою очередь, от пророка Иеремии.     :-X
Гораздо раньше. Испания игурирует и в "Книге захватов" и в других "сагах".

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 606
  • Страна: gb
  • Рейтинг +121/-0
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #27 : 17 Апрель 2019, 22:04:21 »
Испания Испания.  А похожи больше всего все равно, как и полагается, на французов. 

https://www.nature.com/articles/s41598-017-17124-4


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10883
  • Страна: az
  • Рейтинг +1716/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Ancient genomes indicate population replacement in Early Neolithic Britain
« Ответ #29 : 18 Апрель 2019, 12:23:30 »
Испания Испания.  А похожи больше всего все равно, как и полагается, на французов. 
У современных испанцев есть африканский компонент, подозреваю, они не годятся в предки британцам из-за этого. Надо было ещё басков взять.
Не понял, кто там FRA1, наверное, северо-западный кружок.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100