АвторТема: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)  (Прочитано 36094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #285 : 04 Декабрь 2018, 21:49:01 »
про смешение прото- балтов фатьяновцев и  одну из предковых финских культур - это википедии очень хорошо описано . что по факту балты пришли в земли которую ранее заняли прото финны волосовской культуры и у них пошли эпидемии . затем они смешавшись из - за того что конкурировать за ресурсы было нечем . и пошли у них языковые скачки в зависимости от того к кому мигрировать . соответственно мигрируя в сторону балтов побеждала балтская речь , а мигрируя в сторону финноязычных побеждала финская речь . я точно знаю что финно - язычная культура сетчатой керамики чьи самые ранние памятники найдены на Ладоге (где то от начала нашей эры до первого тысячелетия до нашей эры )потомок финно - балтских кровных отношений . и я знаю что дьяковская культуры потомок финно - балтских кровных отношений ( я точно помню что с севера на юг она была распросранена от Вологодской области до Москвы ) . Культура сетчатой керамики и дьяковская произошла из одной культуры которая быстро раздробилась на две . в дьяковской культуре больше ,от балтов, чем у культуры сетчатой керамики .

Я читал на этом форуме про аутосомные человека из Владимиро - Суздальской земли он близок к современным восточной польше и западной Белоруссией , похоже Дьяковцы куда то убежали с территории Москвы , в момент прихода славян из Польши .
Мои аутосомные я предположительно потомок новгородцев не москвичей (тоже я могу сказать о людях из моих популяций Вологодская область , Вятка , Архангельская область ). показывает что у меня нет генов от москвича до поляка . у меня гены идущие от южных славян есть а от западных нет . выходит все пришлые z280 и m458 у моей популяции которые предположительно от Словен пришли раньше в Россию чем протополяки .

как я помню по офицальной истории из археологии вроде как думаю не ошибаюсь . Ильменские словене появились во втором веке нашей эры . а Вятичи с Радимычами в шестом (я могу ошибаться я пытаюсь тренировать память чувствую старею) . так что в тёмные времена между вторым веком и десятым до момента когда появилась русь . словенские южнославянские ветки могли попасть хоть к карелам , хоть финнам . вот мы и находим Волгокарпатскую ветвь , YP417 упирается куда то в юга . я читал что Клёсов считал что он от ильменских словен и похоже он не ошибся .

если говорить о Геродоте которых описывал Венедов и Невров . если Y4459 будут венедами , я помню у одного захоронёного в Литве 3 тыщи лет назад почти ,был положительный yp617 . щас отвечу почему по моему мнению он был не yp270 и сопоставлю это с Геродотом . Геродот говорил что Невры жили на севере от венедов , ну хотя бы для понимания что севернее от того места где Геродот жил . ветвь балтов N1C1 к которой относиться Гедимин с  кем то пришла в Литву потому что на одном только N1C1 в балтский мир не вольешься . балто - финские культуры существовали со стороны России , ветвь гедимина отошла чуть чуть западнее от мест где балты с финнами смешались и в ней победил балтский язык . соответственно N1C1 Гедимина и yp270 должны были придти где то со стороны России в Литву потому что они Невры .

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #286 : 04 Декабрь 2018, 23:00:38 »
Ну вот . мои односубкладники из Финляндии cts5149 которые расспались со мной во время разделения прибалтофинской общности суоми от самого начала до самого конца с yp4364 я думаю тоже самое . просто субклады ниже YP4364 мне неизвестны . я знаю всего 6 представителей YP4364 в FTDNA и три из них суоми . потом идет эстонец , швед с Рослагена и русский ( с именной фамилией что очень характерно для нерусских ) . cts5149 шведские тоже с рослагена , они из ветки суоми а рослаген напротив финляндии

Ветка интересная. Вообще, да, в Швеции больше R1a чем в Финляндии, но с R1a-Z92 может быть и наоборот. Но миграции между Швецией и Финляндией были исторически очень значительные, в Швеции живет много финнов, а в Финляндии шведов. Плюс русские и эстонцы. Сложная ситуация -  доисторические миграции ?


Судя потому что мои финны cts5149 из юго - западной Финляндии - это уже коренное обиталище племени сумь , а сумь пришли из Эстонии . в добавок у меня с Корзенниковым есть эстонец на уровне нашего с ним общим снипом  на ветве в Yfull думаю это о чём то говорит .

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #287 : 04 Декабрь 2018, 23:10:19 »
вот мы и находим Волгокарпатскую ветвь , YP417 упирается куда то в юга . я читал что Клёсов считал что он от ильменских словен и похоже он не ошибся

Не понял этот пассаж. Причем тут Волго-карпатская ветвь, которая даже не Z92 ?


Судя потому что мои финны cts5149 из юго - западной Финляндии - это уже коренное обиталище племени сумь , а сумь пришли из Эстонии . в добавок у меня с Корзенниковым есть эстонец на уровне нашего с ним общим снипом  на ветве в Yfull думаю это о чём то говорит .

Вообще ЮЗ Финляндия активно обживалась шведами, про эстонцев из этих мест не слышал. Зато слышал про шведов в Эстонии, особенно на островах и в Таллинне и округе.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #288 : 05 Декабрь 2018, 18:42:41 »
Эволюция культур

В самом начале Средневековья археологи обнаруживают славян как на прежних территориях их проживания, но в меньшем количестве, так и далеко за их пределами -- на северо-западе Русской равнины, на Средней Волге, на южном побережье Балтики, на Дунае и Балканах. Широкая славянская миграция привела к дальнейшей культурной и диалектной дифференциации. В конце VI века славяне пражско-корчакской культуры освоили также правобережные земли Среднего Поднепровья, а другая часть их, обогнув Карпаты, продвинулась в междуречье Дуная и Днестра. В конце IV-V века Среднее Повисленье, плотно заселенное в пшеворское время, почти полностью опустело. В связи с сильной увлажненностью жители этих земель вынуждены были переселиться на северо-восток вдоль возвышенной гряды, оставшейся от последнего оледенения, простирающейся вплоть до Валдая. На новом месте славяне вступили в контакт с аборигенным финно-угорским населением и вместе с ним создали новые культуры. В бассейне озер Псковского и Ильменя, на территории, ранее принадлежавшей прибалтийско-финскому населению, формируется культура псковских длинных курганов.
В 1974 г. В. В. Седов издал монографию, посвященную длинным курганам. По его мнению культура сформировалась в результате миграционных потоков славянского и балтского населения, в основном, из бассейна Вислы и разделяется на два вида: псковские длинные курганы и смоленско-полоцкие длинные курганы. Носители культуры псковских длинных курганов являлись представителями разнообразного в этническом отношении населения, включавшего в себя как местный финский элемент, так и доминирующий аллохтонный славянский компонент[
В составе населения, расселившегося в Новгородско-Псковских землях, кроме славян несомненно были еще балты. Мощные миграционные волны, исходящие из Повисленья, пересекали области, занятые балтскими племенами, и они не могли не быть увлечены потоками переселенцев. Об одном из ятвяжских элементов в строении некоторых длинных курганов говорилось выше. Этими переселенцами, очевидно, оставлена какая-то часть балтской гидронимики в Новгородско-Псковском крае, которая здесь весьма многочисленна147. Некоторые водные названия балтского происхождения, по всей вероятности, восходят к периоду р151аннего железа, когда в областях прибалтийско-финского расселения имела место инфильтрация племен культуры штрихованной керамики. Однако среди гидронимов русского Северо-Запада есть и названия несомненно более позднего происхождения, в частности несущие в себе западнобалтские черты148. Их происхождение может быть объяснено только миграцией в Ильменско-Псковские земли более или менее крупных групп ятвяжско-прусского населения.
Источник: http://historylib.org/historybooks/Valentin-Sedov_Drevnerusskaya-narodnost--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/8

Так, что не многочисленный процент R1a у финнов является привнесенным. Подвергать, это сомнению вряд ли имеет смысл.

Для Латвии: 40 % Галогруппа R1a (имеет большой процент у поляков, белорусов, русских, украинцев), N - 38 % (финно-угорские миграции) и 12 % - R1b (характерна для Западной Европы)
Для Литвы: 42 % - гаплогруппа N, 38% - R1a, 6 % - I2a.

Культу́ра штрихо́ванной кера́мики — балтская[2] археологическая культура железного века (VII век до н. э. — V век н. э.), расположенная на территории восточной Литвы, юго-восточной Латвии, а также северо-западной и центральной Белоруссии. Разделяется на ранний и поздний периоды. В позднем периоде культурные изменения связаны с широким распространением металлургии и контактами с Римской империей, а также расширением ареала культуры на юго-востоке и влиянием зарубинецкой культуры.
 Культура была родственна культуре западнобалтийских курганов и днепро-двинской культуре.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_штрихованной_керамики

Культура самбийских курганов, или западнобалтийских курганов, — балтийская археологическая культура раннего железного века (VI — I века до н. э.), располагавшаяся на территории Калининградской области, западной Литвы, восточной Польши, западной Белоруссии. Генетически связана с жуцевской культурой[1]. Эволюционирует в западнобалтскую культуру.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_самбийских_курганов

Жуцевская культура, от археологического памятника Жуцево, польск. Rzucewo, нем. Rutzau, в немецких источниках также культура побережья залива, нем. Haffküstenkultur[1] — локальная археологическая культура позднего неолита — халколита. Центр культуры находился на побережье Гданьского залива и Калининградского залива[2], откуда культура простиралась на север до Куршского залива и далее до современного посёлка Швянтойи в Литве.[3] Культура названа по археологическому памятнику в деревне Жуцево близ польского города Пуцк, III—начало II тыс. лет до н. э
Жуцевская культура представляла собой гибрид доиндоевропейской нарвской культуры с индоевропейскими культурами шаровидных амфор и шнуровой керамики.[4] Традиционно жуцевская культура определялась как местный вариант культуры шнуровой керамики, однако более поздние исследования показали, что она сложилась ещё до появления шнуровой керамики.[3] В дальнейшем она эволюционировала в культуру самбийских курганов[5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуцевская_культура

О Балто-славянской общности можно добавить следующее:

В IV—III веках до н. э. сложились различия между балтами западными (пруссы, курши, галинды, мазуры, ятвяги, голядь, полексяне и восточными (земгалы, селы, латгалы, жемайты, литва) причём считается, что западные балты ятвяги являются одними из предков белорусов, а голядь (галинды) — одними из предков русских.[5]
Часть западных балтов — пруссы, мазуры, ятвяги также являются одними из предков поляков, а восточные балты аукштайты — собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы являются предками литовцев, а курши, земгалы, селы, латгалы и угрофиннское племя ливов являются предками латышей. К VI—VIII векам  относят разделение восточных балтов на участвовавших в этногенезе литовцев (литва, жмудь, иначе жамойты, а также надрувы, скальвы), с одной стороны, и ставших предками современных латышей (курши, земгалы, селы, латгалы), с другой.
В семье индоевропейских языков особенно близки друг другу славянские и балтийские языки. К последним относятся современные литовский и латышский (так называемые во-сточнобалтийские) и мертвые (в разное время исчезнувшие) языки древних племен, обитавших на территории лесной зоны Восточной Европы от верховьев реки Оки до южной Прибалтики. А именно: голядский (до XII—XIII вв. голядь жила в междуречье Москвы и Оки, следы близкого голядскому языка заметны в названиях водоемов между Днепром и Десной), ятвяжский (ятвяги жили в междуречье Немана и Западного Буга) и прусский (до XVIII в. на этом языке говорило население, жившее к западу от ятвягов, вдоль южного берега Балтийского моря). Три этих языка принято называть западнобалтийскими. О том, что когда-то, до сложения восточнославянских народностей — русских, белорусов и украинцев, на территории нынешней Белоруссии и смежных районов России жили носители балтийских языков, свидетельствуют названия местных рек и речек. В большинстве своем они являются по происхождению балтийскими: сменив с течением времени язык, потомки древнего населения оставались жить на земле предков, сохраняя, в частности, и древние местные географические названия.

http://slovarfilologa.ru/19/
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2018, 11:16:58 от Юрий C »

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #289 : 05 Декабрь 2018, 19:24:10 »
В самом начале Средневековья археологи обнаруживают славян как на прежних территориях их проживания, но в меньшем количестве, так и далеко за их пределами -- на северо-западе Русской равнины, на Средней Волге, на южном побережье Балтики, на Дунае и Балканах. Широкая славянская миграция привела к дальнейшей культурной и диалектной дифференциации. В конце VI века славяне пражско-корчакской культуры освоили также правобережные земли Среднего Поднепровья, а другая часть их, обогнув Карпаты, продвинулась в междуречье Дуная и Днестра. В конце IV-V века Среднее Повисленье, плотно заселенное в пшеворское время, почти полностью опустело. В связи с сильной увлажненностью жители этих земель вынуждены были переселиться на северо-восток вдоль возвышенной гряды, оставшейся от последнего оледенения, простирающейся вплоть до Валдая. На новом месте славяне вступили в контакт с аборигенным финно-угорским населением и вместе с ним создали новые культуры. В бассейне озер Псковского и Ильменя, на территории, ранее принадлежавшей прибалтийско-финскому населению, формируется культура псковских длинных курганов.
В 1974 г. В. В. Седов издал монографию, посвященную длинным курганам. По его мнению культура сформировалась в результате миграционных потоков славянского и балтского населения, в основном, из бассейна Вислы и разделяется на два вида: псковские длинные курганы и смоленско-полоцкие длинные курганы. Носители культуры псковских длинных курганов являлись представителями разнообразного в этническом отношении населения, включавшего в себя как местный финский элемент, так и доминирующий аллохтонный славянский компонент[
В составе населения, расселившегося в Новгородско-Псковских землях, кроме славян несомненно были еще балты. Мощные миграционные волны, исходящие из Повисленья, пересекали области, занятые балтскими племенами, и они не могли не быть увлечены потоками переселенцев. Об одном из ятвяжских элементов в строении некоторых длинных курганов говорилось выше. Этими переселенцами, очевидно, оставлена какая-то часть балтской гидронимики в Новгородско-Псковском крае, которая здесь весьма многочисленна147. Некоторые водные названия балтского происхождения, по всей вероятности, восходят к периоду р151аннего железа, когда в областях прибалтийско-финского расселения имела место инфильтрация племен культуры штрихованной керамики. Однако среди гидронимов русского Северо-Запада есть и названия несомненно более позднего происхождения, в частности несущие в себе западнобалтские черты148. Их происхождение может быть объяснено только миграцией в Ильменско-Псковские земли более или менее крупных групп ятвяжско-прусского населения.
Источник: http://historylib.org/historybooks/Valentin-Sedov_Drevnerusskaya-narodnost--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/8
Так, что не многочисленный процент R1A у финнов является привнесенным.
Для Латвии: 40 % Галогруппа R1a (имеет большой процент у поляков, белорусов, русских, украинцев), N - 38 % (финно-угорские миграции) и 12 % - R1b (характерна для Западной Европы)
Для Литвы: 42 % - гаплогруппа N, 38% - R1a, 6 % - I2a.

По поводу R1b в Латвии интересны их субклады . насколько я помню R1b там встречалась очень давно . к сожалению я только три субклада знаю у R1b в подробностях . те которые в Азии и в Китае m269 - . и то что m269 делиться на большую европейскую и азиатскую ветку . про реликты к сожалению ничего не знаю

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #290 : 06 Декабрь 2018, 10:19:54 »
В связи с тем, что было сказано выше о Эволюция культур, совпаденцы  по R-FGC46016

456812   Михаил Яковлевич Тюрин, 1742 - 1817   Russian Federation   R-FGC46016

146745   Richard Saarni,b.1893   Finland   R-FGC46016 

264855   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC46016

MK25643   Федор Шереметев, Краснослободский уезд, 1720-40г.р   Russian Federation   R-FGC46016

B259873   Vasili Afanasjev Nevinskij 1851-1905   Russian Federation   R-FGC46016

вышли из миграционных потоков славянского и балтского( ятвяжско-прусского населения) народов.

Пру́ссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России, южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши и некоторое время имевший одноимённое государственное образование Пруссия.
Хотя язык и культурные особенности пруссов не сохранились, в Федеративной Республике Германия потомками пруссов считают себя свыше одного миллиона человек[1]. К XIII веку ареал расселения пруссов на западе был ограничен нижним течением Вислы, а на севере — линией водораздела Преголи и Немана.
Общепринято считать пруссов принадлежащих к группе балтских племён[2][3][4][5], либо конкретно к западнобалтским народам[6][7].
Пруссы называли свою землю «Островное царство» («Ульмигания», «Ульмигерия», «Ульмеригия» в готском варианте): полуостров Самбия считался до XII века островом, ограниченным водами Балтийского моря и реками Преголя и Дейма. В целом же прусские земли в период максимального могущества простирались от Вислы до Немана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пруссы

Ятвя́ги (судава, дайнава) — балтская племенная группа, этнически наиболее близкая к пруссам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ятвяги

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #291 : 18 Декабрь 2018, 17:40:35 »
...основные генетические рода индоевропейцев. Восточные славяне образованы из нескольких ветвей, объединенных общим происхождением, обозначаются как субклад Z280, западные славяне субклад М458. То есть разделение славян на западных и восточных произошло не в первом тыс н.э., как предпологали те же лингвисты, а около 3 тыс лет до н.э. Тогда как балты, это субклад Z92, одна из ветвей восточных славян. Z284, это викинги, L 664, это - кельты, Z93, это арии.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1023
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-14
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #292 : 18 Декабрь 2018, 17:52:29 »
...основные генетические рода индоевропейцев. Восточные славяне образованы из нескольких ветвей, объединенных общим происхождением, обозначаются как субклад Z280, западные славяне субклад М458. То есть разделение славян на западных и восточных произошло не в первом тыс н.э., как предпологали те же лингвисты, а около 3 тыс лет до н.э. Тогда как балты, это субклад Z92, одна из ветвей восточных славян. Z284, это викинги, L 664, это - кельты, Z93, это арии.

Славяне - языковая семья и "своих" они опознавали по языку, а не по гаплогруппе :) Не исключено, что "изначальные" славяне (породившие славянский праязык) на каком-то этапе просто перестали существовать, как, например, изначальные мадьяры - у современных венгров менее 1% общих субкладов с их языковыми братушками: хантами и манси.
Так что сцеплять язык, культуру и генетику надо очень осторожно.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #293 : 18 Декабрь 2018, 18:41:45 »
Daemon2017, это понятно, что по языку, а не по гаплогруппе. Я привел классификацию с учетом  молекулярной генеалогии.

« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2018, 19:01:45 от Юрий C »

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #294 : 25 Март 2019, 18:14:19 »
опять матч какой то
« Последнее редактирование: 25 Март 2019, 18:20:58 от Лекомцев Сана »

Оффлайн Rarog

  • Сообщений: 25
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP270
  • мтДНК: Rarog
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #295 : 17 Апрель 2019, 03:38:07 »
Здравствуйте Z685,
а YP270 - есть представители?

И, если нет, то подскажите, где искать?
На FTDNA мой кит MI44213.
Может надо на польский или литовский сайт какой зайти.
с уважением, Сергей.


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8619
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2013/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #296 : 17 Апрель 2019, 08:15:18 »
Здравствуйте Z685,
а YP270 - есть представители?

И, если нет, то подскажите, где искать?
На FTDNA мой кит MI44213.
Может надо на польский или литовский сайт какой зайти.
с уважением, Сергей.
В этой теме еще спросите - http://forum.molgen.org/index.php/topic,7966.0.html
Кто-то на форуме был из этого субклада.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #297 : 09 Май 2019, 06:15:40 »
Наши предки – вятичи
«Темные века» нашего края


В конце I-го тысячелетия нашей эры славянские племена начинают активную миграцию на север. Они полностью поглощают дьяковскую культуру – часть финских племен вытесняется на север, а большая часть ассимилируется. Как считает В.В. Сидоров, в нашем крае ассимиляция прошла безболезненно, поскольку славянский элемент проник в местную финно-угорскую среду задолго до основной волны славянской миграции. Его следы прослеживаются во взаимодействии иеневской и рессетинской культур, в следах фатьяновской культуры (отнесенной к трипольскому славянскому миру), в возможном формировании отдельной Каширской культуры, где шел активный процесс культурного обмена между славянами, балтами (этноса возникшего, по его мнению, не без влияния славянского мира) и угро-финскими племенами дьяковцев (в период с V по II век до нашей эры).
Вероятно, это была первая волна славянской миграции в нашем крае. Вполне объяснимо, что при отсутствии какого-либо подобия дорог, миграция шла по рекам и, прежде всего, по Оке. С верховьев реки до нашего района среднего течения Оки и далее на север и северо-восток. Этот проторенный путь сохранился и в последующие этапы славянской миграции. Можно предполагать, что в нашем крае в конце I-го тысячелетия до нашей эры и в I-м тысячелетии нашей эры, существовал некий полиэтнос, появившийся из слияния угро-финских, балтских и славянских племен. Именно существование этого полиэтноса может объяснить загадочное, до сих пор научно необъяснимое, исчезновение дьяковских городищ в V-VII веках н.э.
Версия формирования нового полиэтноса под давлением первой волны славянской миграции очень интересна и может стать объяснением «исчезновения» дьяковцев, попросту растворившихся в балтах и славянах. Хотя и в этом случае до конца не понятно, что же происходило в нашем крае с V по VIII века, когда следов дьяковцев не находят, а по летописным и археологическим сведениям, славянское племя вятичей в бассейне Оки еще не появилось?
Что происходило в эти 200-300 лет, которые ученые называют «темными веками»? Ответов пока нет, а это значит, что еще ждут своего исследователя новые археологические находки в нашем крае, которые, возможно, позволят приоткрыть завесу тайны над этим вопросом.
В наше время уже не вызывает сомнений тот факт, что частичное проникновение славян в бассейн реки Оки заметно уже с конца IV века (после нашествия гуннов) и усилилось с середины VI века (после нашествия аваров).
Побуждало славян к миграции и изменение климата. С конца IV века в Европе наступило довольно резкое похолодание. Особенно холодным было V столетие, когда наблюдались самые низкие температуры за последние 2000 лет. Началось великое славянское переселение.
Сила славян заключалась в том, что они не были привязаны к одной ландшафтной зоне и с одинаковым успехом занимались хозяйственной деятельностью и в дремучих европейских лесах и в плодородных ковыльных степях. Основой хозяйства славян было подсечно-огневое земледелие, которое в сочетании с охотой, рыболовством и лесными промыслами становилась основой экономики. Это позволяло славянам расселяться на любых свободных или малозаселённых землях. А наш край, как мы уже показали на примере «исчезновения» дьяковских племен, был как раз относительно свободным. Первые славяне-разведчики оценили эти плюсы.
http://besputa.ru/vyatichi

Поэтому нет ничего удивительного, что среди Финнов 5-7% гаплогруппыR1a.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #298 : 09 Май 2019, 13:24:31 »
Наши предки – вятичи
«Темные века» нашего края


В конце I-го тысячелетия нашей эры славянские племена начинают активную миграцию на север. Они полностью поглощают дьяковскую культуру – часть финских племен вытесняется на север, а большая часть ассимилируется. Как считает В.В. Сидоров, в нашем крае ассимиляция прошла безболезненно, поскольку славянский элемент проник в местную финно-угорскую среду задолго до основной волны славянской миграции. Его следы прослеживаются во взаимодействии иеневской и рессетинской культур, в следах фатьяновской культуры (отнесенной к трипольскому славянскому миру), в возможном формировании отдельной Каширской культуры, где шел активный процесс культурного обмена между славянами, балтами (этноса возникшего, по его мнению, не без влияния славянского мира) и угро-финскими племенами дьяковцев (в период с V по II век до нашей эры).
Вероятно, это была первая волна славянской миграции в нашем крае. Вполне объяснимо, что при отсутствии какого-либо подобия дорог, миграция шла по рекам и, прежде всего, по Оке. С верховьев реки до нашего района среднего течения Оки и далее на север и северо-восток. Этот проторенный путь сохранился и в последующие этапы славянской миграции. Можно предполагать, что в нашем крае в конце I-го тысячелетия до нашей эры и в I-м тысячелетии нашей эры, существовал некий полиэтнос, появившийся из слияния угро-финских, балтских и славянских племен. Именно существование этого полиэтноса может объяснить загадочное, до сих пор научно необъяснимое, исчезновение дьяковских городищ в V-VII веках н.э.
Версия формирования нового полиэтноса под давлением первой волны славянской миграции очень интересна и может стать объяснением «исчезновения» дьяковцев, попросту растворившихся в балтах и славянах. Хотя и в этом случае до конца не понятно, что же происходило в нашем крае с V по VIII века, когда следов дьяковцев не находят, а по летописным и археологическим сведениям, славянское племя вятичей в бассейне Оки еще не появилось?
Что происходило в эти 200-300 лет, которые ученые называют «темными веками»? Ответов пока нет, а это значит, что еще ждут своего исследователя новые археологические находки в нашем крае, которые, возможно, позволят приоткрыть завесу тайны над этим вопросом.
В наше время уже не вызывает сомнений тот факт, что частичное проникновение славян в бассейн реки Оки заметно уже с конца IV века (после нашествия гуннов) и усилилось с середины VI века (после нашествия аваров).
Побуждало славян к миграции и изменение климата. С конца IV века в Европе наступило довольно резкое похолодание. Особенно холодным было V столетие, когда наблюдались самые низкие температуры за последние 2000 лет. Началось великое славянское переселение.
Сила славян заключалась в том, что они не были привязаны к одной ландшафтной зоне и с одинаковым успехом занимались хозяйственной деятельностью и в дремучих европейских лесах и в плодородных ковыльных степях. Основой хозяйства славян было подсечно-огневое земледелие, которое в сочетании с охотой, рыболовством и лесными промыслами становилась основой экономики. Это позволяло славянам расселяться на любых свободных или малозаселённых землях. А наш край, как мы уже показали на примере «исчезновения» дьяковских племен, был как раз относительно свободным. Первые славяне-разведчики оценили эти плюсы.
http://besputa.ru/vyatichi

Поэтому нет ничего удивительного, что среди Финнов 5-7% гаплогруппыR1a.


Тут кто то пишет о каких то непонятных загадках из ни чего , поэтой причине я телевизор не смотрю совсем . блин именьковцы же были где Татарстан как раз в то время когда кто то пишет про исчезновение дьяковских городищ . кто то специально поставил знак вопроса . а как будто об славянах именьковцах ни кто не знал и не слышал . про то как называли себя именьковцы одному богу известно

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100