АвторТема: Нивхо-айнская макросемья по версии митохондрий?  (Прочитано 53796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56

Оффлайн Tresi

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +7/-12
  • Y-ДНК: D-M125
  • мтДНК: M7
http://www.infox.ru/science/past/2009/02/24/YAponiya_nashla_svoi_print.phtml
Посмотрела этот материал. Как я и предполагала, это бред.

Во-первых, мтДНК, все-таки, имеют вторичное значение при установлении родства, основой для генетической классификации и отнесения к той или иной общности все же являются гаплогрупы; сходства между айнами и нивхами/орочонами по мтДНК - это результаты позднего смешения.
Во-вторых, если даже считать Охотскую культуру источником японской, то это противоречит тысячам других фактов, которые говорят о куда более древнем заселении Японии с юга, то есть, совершенно непонятно куда в таком случае девать такие культуры как Дзёмон или Яёй.

То есть, эта ваша, с позволения сказать, "заметка" - бред человека, который либо злостно троллит публику, либо никогда вообще ничего не читал об истории Японии.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2012, 23:04:15 от Tresi »

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Во-первых, мтДНК, все-таки, имеют вторичное значение при установлении родства, основой для генетической классификации и отнесения к той или иной общности все же являются гаплогрупы;

Это скорее игрековый шовинизм какой-то, не более. А в случае какой-либо матрилинейности/матрилокальности мито совсем-совсем не важны? ::)

Оффлайн Tresi

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +7/-12
  • Y-ДНК: D-M125
  • мтДНК: M7
Во-первых, мтДНК, все-таки, имеют вторичное значение при установлении родства, основой для генетической классификации и отнесения к той или иной общности все же являются гаплогрупы;

Это скорее игрековый шовинизм какой-то, не более. А в случае какой-либо матрилинейности/матрилокальности мито совсем-совсем не важны? ::)
Никакой матрилинейности никогда и нигде не было.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Никакой матрилинейности никогда и нигде не было.

Чтобы так уверенно говорить надо на свете жить минимум как 3 Мафусаила  ;D

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
На мой взгляд матрилинейность имеет быть место жестко в палеолите, что и логично совершенно и подтверждено большим разнообразием mt линий и меньшим Y-гаплогрупп, но уже в мезолите и неолите происходит кардинальное изменение и уже пастухи или земледельцы имея преимущество позволяют (очень активно) использовать себе это право выбора. Ситуация патриахального уклада сохраняется до сего момента и хоть и есть какие-то и уступки, тонкости или частные случаи, но как говориться исключения только подтверждают закономерности.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Никакой матрилинейности никогда и нигде не было.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_matrilineal_or_matrilocal_societies Съели? Читайте про каждое общество в списке. :-X

Оффлайн Tresi

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +7/-12
  • Y-ДНК: D-M125
  • мтДНК: M7
Никакой матрилинейности никогда и нигде не было.

Чтобы так уверенно говорить надо на свете жить минимум как 3 Мафусаила  ;D
Вовсе нет. Достаточно просто уметь адекватно анализировать факты.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Вовсе нет. Достаточно просто уметь адекватно анализировать факты.

Тогда Вам придется доказать, что другие авторы анализируют их неадекватно.

Оффлайн Tresi

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +7/-12
  • Y-ДНК: D-M125
  • мтДНК: M7
Никакой матрилинейности никогда и нигде не было.

Чтобы так уверенно говорить надо на свете жить минимум как 3 Мафусаила  ;D
вот это вот.
вы не понимаете в чем разница между матрилинейностью и матрилокальностью.
матрилокальность была сколько угодно, да, матрилинейность - более чем сомнительно.
матрилинейность это почти всегда ошибочные интерпретации или вчитывание своих предпочтений/представлений в материал культуры.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
вы не понимаете в чем разница между матрилинейностью и матрилокальностью.
матрилокальность была сколько угодно, да, матрилинейность - более чем сомнительно.
матрилинейность это почти всегда ошибочные интерпретации или вчитывание своих предпочтений/представлений в материал культуры.

Почему Вы думаете что эти вещи кто-то путает? :)

Матрилокальность - не будем ходить далеко, например это типичная черта советского семейного уклада  ;D  Вызвана она простыми причинами, всем известными, и поддерживалась предписаниями Пленума Верховного Суда СССР с кем оставлять детей при разводе родителей. Также встречалась до революции, когда при отсутствии сыновей дом доставался зятю.

Матрилинейность - черта родового строя. Точного определения того что это такое нет. Однако можно сделать уточнение. Например, минанги живущие за пределами Суматры, скажем в Малайзии, используют в качестве фамилий женские родовые имена, обычно 2-3 поколения, пока не ассимилируются полностью. На самой Суматре они не только пользуются "матрилинейными" фамилиями, но и семейные наделы у них группируются по родовым "женским" участкам, там в среднем глубина более 3 поколений. Сельские дома у них устроены как "патриархальные наоборот" - боковые помещения выделяются для замужних дочек и внучек хозяйки дома. В городах это уже менее заметно, там в основном живут ядерные семьи, притом в квартирах. Вот это все не сводится к одной "матрилокальности" и обычно называется "матрилинейностью".

Если Вам нужны "длинные" матрилинейные генеалогии, могу в качестве примера представить семью титулярных махараджей Траванкора Саманта Кшатрия. Там более чем 500-летняя матрилинейная генеалогия.

Перечисленные выше вещи поддаются проверке. Я лично знаком и с минангами и с наярами и могу при желании расспросить как там чего. А вот изыскания археологов о раскопанных ими "культурах" - обычно непроверяемы ;D
« Последнее редактирование: 28 Январь 2012, 16:17:47 от Valery »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Цитировать
матрилинейность это почти всегда ошибочные интерпретации или вчитывание своих предпочтений/представлений в материал культуры

У минангов эти "предпочтения" закреплены адатом.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Посмотрела этот материал. Как я и предполагала, это бред.....
Никакой матрилинейности никогда и нигде не было.....
У вас терминальное незнакомство матчастью.....
ответ неверный. доказывать придется вам, что вы не фрик. а пока что судя по вашим высказываниям вы фрик.....
щитолол? кому доказывать? вам что ле? лол....
Это вообще что? Неуемная гордыня, хамство, троллинг, фричество или всего понемногу?
Тема про митохондрии, но это не значит что представителям одного из полов здесь позволено все что угодно.
Терзают меня смутные сомнения - вот такой был диалог между нашими форумчанами и аноннимом(его/ее посты выделены)

Цитировать
Цитировать
Tresi, а у вас какой субклад D и вы кто по этнической принадлежности, если не секрет?
Цитировать
а так не видно?
Цитировать
D2a1 это сделанный СНИП или предикторное значение?
Цитировать
снип дэсу.
Цитировать
А можете сюда выложить, интересно посмотреть.
Цитировать
ht 075-223-325-362-519
 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитировать
Это мито?
А У делали?
Цитировать
A24-B54-DRB10405
Цитировать
Чертовски извиняюсь за некоторое вмешательство в Вашу молекулярно-частную жизнь, но если это Ваш гоплотип, то Вы никак не M7. Это G1a1, такой вариант известен у корейцев, японцев, айнов и в СВ Китае.
Цитировать
Так и что? Какие проблемы? Я прекрасно знаю кто я и что это за гаплотип, если вы об этом.

Потом в теме о митохондриях одного из лучших в стране и мире спецов по ним, родимым, объявляют фриком...
« Последнее редактирование: 28 Январь 2012, 21:26:18 от zastrug »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Цитировать
   
ht 075-223-325-362-519
...
A24-B54-DRB10405


Эта мита с ашелями могут быть из какой-нить работы по айнам. Обратите внимание на сокращение "ht" которое некоторые авторы употребляют перед номерами гаплотипов. Например в Horai 1996 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1914908/ есть три таких образца D84762, D84769 и D84773 и они сделаны аккурат до 560го сайта, то есть там есть 519.

Короче, гаплотипа нет. Надеюсь, девушка все-таки есть :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вы ж читали  :)
Цитировать
О, лингвофрики атакуют, хотя весна еще далеко.

Неожиданно в старый топик по ностратике заявился некий Александр Акулов, аспирант Русской христианской гуманитарной академии (sic!), СПб. Занимается, оказывается, айнским языком. Как водится, он единственный, кто занимается айнским правильно, остальные -- дилетанты.

Пришел под ником pepe_mantani, начал с порога ругаться - пример. Через несколько каментов, был забанен, после чего немедленно прислал друга tresi_maci - пример.

Аспиранты петербургской Русской христианской гуманитарной академии начитались луркморья и объявили крестовый поход против дальнего языкового родства. Черт, ведь так не бывает.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.