АвторТема: Случай Андрея Руднева  (Прочитано 4831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2525/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #30 : 14 Апрель 2019, 17:51:42 »
2. Стала известна девичья фамилия, отчество и место рождения жены Казимира Петровского: Чернова Эмилия Ульяновна (р. 1909). Место рождения: с. Александровка на Харьковщине. Однако, согласно Википедии, в Харьковской области это название носят не менее 15 сёл.

Кстати, проскакивала информация о её возможных еврейских корнях.

Где она познакомилась с Казимиром Иосифовичем неизвестно. Но, стало известно, что жили они где-то в Винницкой области. Потом каким-то образом указана "Яховецкая" область в Беларуси. Такой области, района или даже города там конечно же не нашлось. Единственно похожее по звучанию - Ляховичский район Брестской области. И вот вроде как уже оттуда их депортируют в Казахстан. Хотя, порядок проживания может быть и обратным, вначале (предполагаемый) Ляховичский район, потом Винницкая область, и оттуда Петропавловск в Казахстане.



Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2525/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #31 : 14 Апрель 2019, 17:52:12 »
3. Стали известны имя и отчество отца Петровской (Черновой) Эмилии Ульяновны: Чернов Ульян Дмитриевич. По семейной легенде он вроде как даже был революционером и сидел чуть ли не в одной камере с Владимиром Ульяновым, будущим товарищем Лениным )) Верится, конечно, с трудом, но интересно, какой в реале огонь от этого дыма.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2525/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #32 : 14 Апрель 2019, 17:52:34 »
4. Стали известны имя, и крайне запутано отчество и девичья фамилия мамы Петровской (Черновой) Эмилии Ульяновны: Постника(?) Мария Шодовна(?).

Здесь полная загадка, так как фамилии такой я не нашёл, только Постник и Постников.

Имя Шод я нашёл только у представителей мусульманских народов: Муладжанова Лейла Шодовна, Шахризода Шодовна, Муладжанов Шод Саидович.

Есть, правда, и вариант Фирсова Нина Шотовна.

Здесь (начиная с 1:29) носитель данного имени говорит, что слово "шод" по-таджикски означает "радость". Что, конечно же вообще всё запутывает.

« Последнее редактирование: 14 Апрель 2019, 18:11:17 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2525/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #33 : 14 Апрель 2019, 17:54:17 »
В общем, можно долго странствовать во тьме предположений.

Эмилия Ульяновна похоронена в Георгиевске Ставропольского края. Решили обратиться в ЗАГС г. Георгиевска за выпиской из её паспорта о месте рождения и начинать поиск.

Казимир Иосифович умер в Петропавловске, это Казахстан, здесь потруднее будет.

Онлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1152
  • Страна: ru
  • Рейтинг +286/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #34 : 14 Апрель 2019, 18:02:19 »
В Галичине тоже были "события", но в гораздо меньших масштабах. В первую очередь потому, что на Волыни поляков было 20%, а украинцев 60%, а в Галичине - 40% поляков и 40% украинцев. К тому же, в Галичине было немало смешанных браков между католиками и униатами, когда сыновья и дочери шли в конфессию отца и матери соответственно. То есть, были даже родные "поляки" и "украинцы". Ну и, наконец, не стоит забывать о роли митрополита Шептицкого, запретившего униатам заниматься этническими чистками.
Самое печальное, что среди украинцев Волыни было немало потомков поляков, часть из которых, приняв православие и украинскую идентичность, впоследствии также принимала участие в чистках.
Я далек от мысли отрицать ответные действия со стороны поляков, однако направленность действий была совершенно иной - детей, женщин и стариков они не трогали.
В Галичине резня была ещё в 1846 году, у нас одна из фамильных ветвей тогда бежала на территорию Российской Империи и со временем обжилась в России

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-1
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #35 : 14 Апрель 2019, 19:48:50 »
В Галичине тоже были "события", но в гораздо меньших масштабах. В первую очередь потому, что на Волыни поляков было 20%, а украинцев 60%, а в Галичине - 40% поляков и 40% украинцев. К тому же, в Галичине было немало смешанных браков между католиками и униатами, когда сыновья и дочери шли в конфессию отца и матери соответственно. То есть, были даже родные "поляки" и "украинцы". Ну и, наконец, не стоит забывать о роли митрополита Шептицкого, запретившего униатам заниматься этническими чистками.
Самое печальное, что среди украинцев Волыни было немало потомков поляков, часть из которых, приняв православие и украинскую идентичность, впоследствии также принимала участие в чистках.
Я далек от мысли отрицать ответные действия со стороны поляков, однако направленность действий была совершенно иной - детей, женщин и стариков они не трогали.
В Галичине резня была ещё в 1846 году, у нас одна из фамильных ветвей тогда бежала на территорию Российской Империи и со временем обжилась в России
Только вот было это в Западной Галичине, населённой поляками и под "раздачу" попадала шляхта.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-1
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #36 : 14 Апрель 2019, 19:53:01 »
Я далек от мысли отрицать ответные действия со стороны поляков, однако направленность действий была совершенно иной - детей, женщин и стариков они не трогали.
Всё тоже самое было. Вспомним хотя бы трагедию украинской Павлокомы, где отряд Юзефа Бисса убивал в том числе девочек и мальчиков, начиная с соответственно 7/5 летнего возраста.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #37 : 14 Апрель 2019, 20:03:20 »
Касаемо мужского имени "Шод". Версия, что  это таджик (узбек) маловероятно.
Скорее всего, еврейское Шеддай, "Шод" в сокращении. Да и фамилия Постник будет в тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-1
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #38 : 14 Апрель 2019, 20:06:04 »
Касаемо мужского имени "Шод". Версия, что  это таджик (узбек) маловероятно.
Скорее всего, еврейское Шеддай, "Шод" в сокращении. Да и фамилия Постник будет в тему.
А может от грузинского Шота?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #39 : 14 Апрель 2019, 20:12:03 »
Кто знает, может и Шота. Просто если писали на слух ("Шодовна"), то "д" слышится чётко, вряд ли описка возможна. Написали бы тогда "Шотаевна"

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-1
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #40 : 14 Апрель 2019, 20:12:43 »
Я далек от мысли отрицать ответные действия со стороны поляков, однако направленность действий была совершенно иной - детей, женщин и стариков они не трогали.
Всё тоже самое было. Вспомним хотя бы трагедию украинской Павлокомы, где отряд Юзефа Бисса убивал в том числе девочек и мальчиков, начиная с соответственно 7/5 летнего возраста.
Это немного другое. Юзеф Бисс действовал вразрез с официальной политикой польского правительства и командования. Действия УПА непосредственно управлялись верхушкой ОУН.
Так и в других местах такое было. Та же Сахрынь, да и в целом руководство АК Грубешовского повета придерживалось данной политики.
Так что если бы не нахождение польского руководства в Лондоне и понимание ими того, что такие акции крайне вредны для их имиджа в глазах союзников, то ответные действия поляков, думаю, набрали бы не меньшего размаха.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-1
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #41 : 14 Апрель 2019, 20:14:47 »
Кто знает, может и Шота. Просто если писали на слух ("Шодовна"), то "д" слышится чётко, вряд ли описка возможна. Написали бы тогда "Шотаевна"
Кто его знает. "Д" и "Т" в русском часто сливается, а уж с учётом крайне частых случаев различных легенд, искажений и т.н. "испорченного телефона" всё может быть.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2525/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #42 : 14 Апрель 2019, 20:31:18 »
Касаемо мужского имени "Шод". Версия, что  это таджик (узбек) маловероятно.
Скорее всего, еврейское Шеддай, "Шод" в сокращении. Да и фамилия Постник будет в тему.

Да, таджикский вариант я даже не стал рассматривать, так как для тех мест это по-моему экзотика с перебором. Если бы это имя встречалось хотя бы у татар, но оно наверно даже не общеиранское.

Насчёт Шода/Шеддая - спасибо! Как раз объяснило бы наличие 32% ашкеназов среди совпаденцев. Но предполагаемый Шод/Шеддай от Андрея Руднева находится в Андрей Руднев > Надежда Петровская > Мария Постник(?) > Шод/Шеддай(?) Постник(?) = 3 поколения. На таком уровне и совпаденцев-ашкеназов наверно было бы побольше, и My Origin ашкеназский компонент выцепил бы. А здесь только Восточная и Юго-Восточная Европа.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2525/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #43 : 14 Апрель 2019, 20:33:37 »
А может от грузинского Шота?

Как-то грузин Шота Постник(?) мне слабо представляется :) Да и, опять же, на таком уровне My Origin показал бы Малую Азию (у грузин она под 100%).

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 527
  • Страна: by
  • Рейтинг +270/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #44 : 14 Апрель 2019, 21:36:37 »

Насчёт Шода/Шеддая - спасибо! Как раз объяснило бы наличие 32% ашкеназов среди совпаденцев. Но предполагаемый Шод/Шеддай от Андрея Руднева находится в Андрей Руднев > Надежда Петровская > Мария Постник(?) > Шод/Шеддай(?) Постник(?) = 3 поколения. На таком уровне и совпаденцев-ашкеназов наверно было бы побольше, и My Origin ашкеназский компонент выцепил бы. А здесь только Восточная и Юго-Восточная Европа.

На MyHeritage  аутосомы не загружали ?  MH лучше определяют ашкенази если маленький процент.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100