АвторТема: Случай Андрея Руднева  (Прочитано 4392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #15 : 13 Апрель 2019, 00:06:05 »
Заметил, что есть люди не из ашкеназского кластера, но с общими ашкеназскими совпаденцами с Рудневым. Как например Вытягловский (7. Vytiahlovskyi).

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #16 : 13 Апрель 2019, 01:24:06 »
Ярослав, а есть ли он на Гедматче?
И откуда его самый дальний известный предок по прямой мужской?

Получается - теперь я не единственный тестированный Руднев))

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #17 : 13 Апрель 2019, 09:35:03 »
Ярослав, а есть ли он на Гедматче?
И откуда его самый дальний известный предок по прямой мужской?

Получается - теперь я не единственный тестированный Руднев))

Да, как только пришли результаты, я их туда сразу залил.

На Gegmatch и на Gedmatch Genesis он T284885.

Насколько я знаю, далее отца, родившегося в 1935 году, неизвестно. Откуда родом, постараюсь спросить.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #18 : 13 Апрель 2019, 18:19:36 »
Переговорил сегодня.

Родители его отца, Афанасий и Агриппина Рудневы, родом из северного Казахстана. Село то ли Вознесенское, то ли Вознесенка недалеко от Петропавловска.

Я проверил в интернете, подходит Вознесенка, причём недалеко от Петропавловска есть два села с таким названием, к северу от города и к юго-западу, оба в Кызылжарском районе Северо-Казахстанской области.

Родители были крестьянами в этом селе и, судя по тому, что чуть ли не половина села носило фамилию Руднев, думаю, что это не миграции советского периода, и предполагаю, что жили родители его отца там с дореволюционного времени.

Одна деталь - мама его отца в разговоре временами вставляла украинские слова.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #19 : 13 Апрель 2019, 18:19:46 »
Теперь что касается родителей его мамы, Казимира и Эмилии Петровских.

Родом они из Западной Украины, но, поконкретней откуда, к сожалению неизвестно. Вроде бы жили там на хуторе и возможно, что и батрачили.

После событий 1939 года их сослали в Казахстан. Но, жили они не в селе, а в самом городе Петропавловске.

Казимир в Петропавловске работал столяром.

Особо религиозными они не были, но вроде как были православными. Правда, вряд ли были какие-либо альтернативы в Петропавловске.

Чтобы в их разговоре проскакивали украинские слова, как например у мамы отца, Агриппины Рудневой - такого Андрей не помнит.

Были ли они украинцами или поляками - неизвестно.

Почему при Советах их решили переселить - были ли какие-то национальные или социальные причины, или же беспричинно - непонятно.

Ещё такая семейная информация - три брата Эмилии Петровской вроде бы служили не то что в одной части, но даже в одном танке и все трое погибли под Прохоровкой на Курской дуге в 1943 году.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2019, 18:26:50 от Yaroslav »

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 231
  • Страна: ua
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #20 : 13 Апрель 2019, 19:40:03 »
Теперь что касается родителей его мамы, Казимира и Эмилии Петровских.

Родом они из Западной Украины, но, поконкретней откуда, к сожалению неизвестно. Вроде бы жили там на хуторе и возможно, что и батрачили.

После событий 1939 года их сослали в Казахстан. Но, жили они не в селе, а в самом городе Петропавловске.

Казимир в Петропавловске работал столяром.

Особо религиозными они не были, но вроде как были православными. Правда, вряд ли были какие-либо альтернативы в Петропавловске.

Чтобы в их разговоре проскакивали украинские слова, как например у мамы отца, Агриппины Рудневой - такого Андрей не помнит.

Были ли они украинцами или поляками - неизвестно.

Почему при Советах их решили переселить - были ли какие-то национальные или социальные причины, или же беспричинно - непонятно.

Ещё такая семейная информация - три брата Эмилии Петровской вроде бы служили не то что в одной части, но даже в одном танке и все трое погибли под Прохоровкой на Курской дуге в 1943 году.
С такими характеристиками они вряд ли бьіли с Галичиньі, скорее - Вольінь.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #21 : 14 Апрель 2019, 11:38:03 »
С такими характеристиками они вряд ли бьіли с Галичиньі, скорее - Вольінь.

А что за характеристики, предположительно указывающие на Волынь?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #22 : 14 Апрель 2019, 11:38:15 »
Если сослали после присоединения Западной Украины, то как раз по этносоциальному признаку.

Если верна информация о гибели троих братьев Эмилии Петровской под Прохоровкой в 1943 году, тогда депортация могла произойти где-то между 1939 и 1941 гг. Просмотрел бегло в интернете, в этот период вроде как депортировали только поляков. Но, опять же далеко не всех, а тех, кто был связан с польской администрацией и т.п. Основная масса поляков продолжала жить на Западной Украине и пережила печальные события 1943 года. То есть, если Казимир и Эмилия были батраками на хуторе, интересно, каким тогда образом их могла захватить эта волна?

На Украине архивы НКВД вроде как полностью открыли. Есть ли возможность найти что-либо онлайн, или нужно писать запрос в СБУ?

Кстати, по поводу событий 1943 г., почему они происходили на Волыни, а на Галичине нет? Поляки на Галичине не жили? Или на территории Distrikt Galizien этого удалось избежать, в отличие от Reichskommissariat Ukraine?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2019, 11:46:33 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #23 : 14 Апрель 2019, 12:03:20 »
Греко-католики не особо практиковали имя Казимир, насколько мне известно. Да и после 1839 года на территории Российской Империи их как бы воссоединили с православием (часть, правда, ушла в католицизм). Украинские и беларуские католики в силу ряда причин отождествлялись с поляками вне зависимости от исторического происхождения рода. Впрочем, реально среди католиков доминировали именно этнические поляки, переселившиеся в разное время на "кресы", и этот процесс переселения начался еще во времена Казимира Великого (середина XIV века). Даже среди родов, восходящих к боярам, в силу множественных браков с польками и крещеными еврейками, от изначального украинско-беларуского ДНК разве что Y и остался.

На Волыни да. На Галичине греко-католическая церковь действовала до 1946 года.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2019, 12:28:14 от Yaroslav »

Онлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 713
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-1
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #24 : 14 Апрель 2019, 12:07:28 »
То есть, если Казимир и Эмилия были батраками на хуторе, интересно, каким тогда образом их могла захватить эта волна?
Возможно они были из семьи осадников. Таких, насколько мне известно, ссылали в числе первых.

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 231
  • Страна: ua
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #25 : 14 Апрель 2019, 12:51:10 »
С такими характеристиками они вряд ли бьіли с Галичиньі, скорее - Вольінь.

А что за характеристики, предположительно указывающие на Волынь?
Про Вольінь предположение... Исходил из того, что галичане (поляки или русиньі - все равно) русским язьіком определенно не владели. А вот бьівшие территории РИ к єтому располагали.

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 231
  • Страна: ua
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #26 : 14 Апрель 2019, 12:53:16 »
Греко-католики не особо практиковали имя Казимир, насколько мне известно. Да и после 1839 года на территории Российской Империи их как бы воссоединили с православием (часть, правда, ушла в католицизм). Украинские и беларуские католики в силу ряда причин отождествлялись с поляками вне зависимости от исторического происхождения рода. Впрочем, реально среди католиков доминировали именно этнические поляки, переселившиеся в разное время на "кресы", и этот процесс переселения начался еще во времена Казимира Великого (середина XIV века). Даже среди родов, восходящих к боярам, в силу множественных браков с польками и крещеными еврейками, от изначального украинско-беларуского ДНК разве что Y и остался.

На Волыни да. На Галичине греко-католическая церковь действовала до 1946 года.
"Польськие" имена у греко-католиков редки. Исключение, разве-что, смешанньіе семьи.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #27 : 14 Апрель 2019, 13:24:33 »
Возможно они были из семьи осадников. Таких, насколько мне известно, ссылали в числе первых.

Да, Википедия говорит, что:

Цитировать
По данным НКВД от 2 декабря 1939 года после вхождения Западных Украины и Белоруссии в состав СССР в Западной Белоруссии проживало 3998 семей и в Западной Украине — 9436 семей осадников[7]. K 10 февраля 1940 года около 90% семей осадников[8] (по данным НКВД — 27 тысяч семей[9] в среднем 5,5 человек на семью) были депортированы в районы лесных разработок Наркомлеса СССР в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Новосибирскую, Свердловскую, Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Коми АССР[10][11].

[7]  Спецсообщение Л. П. Берии И. В. Сталину о выселении осадников из западной Украины и Белоруссии
[8] Michał Bronowicki (2007). «Deportacja osadników wojskowych w głąb ZSRR». Kresowe Stanice (44), стр. 13
[9] Репрессии против поляков и польских граждан
[10] Инструкция НКВД СССР «О порядке переселения польских осадников из западных областей УССР и БССР»
[11] Польская программа «Мемориала»

Но северный Казахстан в перечислении мест ссылок не упоминается.

В базе данных "Мемориал" есть одна запись:

Цитировать
ПЕТРОВСКИЙ КАЗИМИР СТАНИСЛАВОВИЧ

Год рождения   1882

Место рождения   Ровенская обл., Клеванский р-н, Пересотница

Национальность   поляк

Образование   7 кл.
Место проживания   Ровенская обл., Клеванский р-н, Пересопница

Приговор   приб. на спецпоселение в Архангельскую обл. 06.03.1940, Черевковский р-н, Речушка

Осв. со спецпоселения по амнистии 03.09.1941

Источник   База данных "Польские спецпереселенцы в Архангельской обл."

Не претендую, конечно, что это тот самый Петровский, но спецпоселенцы (или некоторые из них), получается, попадали под амнистию, то есть вероятно могли переезжать в другие места, в том числе и северный Казахстан.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #28 : 14 Апрель 2019, 16:26:44 »
Ну это как мои предки для своих потомков тоже были "простыми крестьянами", несмотря на раскулачивание и репрессии. Оттуда же и скрытие конфессиональной принадлежности.

В первую очередь стоит посмотреть здесь, хотя, как видно из размеров базы, она дай Бог чтобы 20% покрывала. Во всяком случае, большинство "своих" я здесь не нашел.
Далее есть списки на страницах областных архивов. Не все, к тому же, по большей части совпадают с той же базой. Насколько я понимаю, вышеозначенный банк репрессированных включает преимущественно дела тех, кого реабилитировали в ХХ веке и передали дела из архивов СБУ и МВД в областные. Если дело осталось в архиве СБУ или МВД, найти его можно только по запросу, однако у меня практика такого поиска неуспешная - достаточно что-то указать не совсем так, как в деле указано - отпишут, что такой не значится. Плюс по раскулаченным дела преимущественно не сохранились, разве что на месте отбывания ссылки - т.е. Казахстан и т.п.

В Галичине тоже были "события", но в гораздо меньших масштабах. В первую очередь потому, что на Волыни поляков было 20%, а украинцев 60%, а в Галичине - 40% поляков и 40% украинцев. К тому же, в Галичине было немало смешанных браков между католиками и униатами, когда сыновья и дочери шли в конфессию отца и матери соответственно. То есть, были даже родные "поляки" и "украинцы". Ну и, наконец, не стоит забывать о роли митрополита Шептицкого, запретившего униатам заниматься этническими чистками.
Самое печальное, что среди украинцев Волыни было немало потомков поляков, часть из которых, приняв православие и украинскую идентичность, впоследствии также принимала участие в чистках.
Я далек от мысли отрицать ответные действия со стороны поляков, однако направленность действий была совершенно иной - детей, женщин и стариков они не трогали.

Спасибо!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #29 : 14 Апрель 2019, 17:51:19 »
Всё-таки заинтересованность в генеалогических поисках я вызвал, и даже желание спонсировать исследования архивов.

Первым результатом стало общение с другими родственниками и нахождение листочка, на который записывалась информация по предкам.

В общем, все мои теоретические построения беспощадно летят в тартарары.

Итак, по линиям предков Надежды Рудневой (Петровской), мамы Андрея Руднева.

1. Стали известны отчество и годы жизни: Петровский Казимир Иосифович (1902-1992). Ещё фигурирует также и имя Кузьма. То ли сокращённо его называли Кузей, так как имя Казимир у нас не распространено, то ли это получился православный вариант Казимира, то ли Казимир не хотел лишний раз светить своим именем, поэтому для всех был Кузьмой.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100