АвторТема: Случай Андрея Руднева  (Прочитано 4453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #120 : 25 Апрель 2019, 01:10:13 »
"Типично украинское" имя Викентий ведет в тот же Ляховецкий костел (между прочим, святого Викентия де Поля).
Кое-что сохранилось до наших дней, оцифровано и опубликовано.

Огромное спасибо за ссылку! Скачал.

Кстати, да, при виде отчества Викентиевич тоже пришла мысль, что это скорее всего украинизированные поляки. Тем более, что из Юровки был также упомянутый выше поляк Пётр Александрович Петровский.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2019, 08:36:39 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #121 : 25 Апрель 2019, 14:37:25 »
Просто при паспортизации многих поляков на Винниччине записали украинцами. Не всем это помогло избежать репрессий, но многих уберегло даже от высылки.

Возможно, по этой причине Казимир и стал Кузьмой?

Хотя Андрей говорит, что звали его дедушка Кузя, но чтобы Кузьмой - он никогда не слышал. И откуда-то с детства есть у него информация, что деда звали Казимир.

Он по преданию продержался до 1946 г. с семьёй, пока и его не депортировали.

Если они жили на каком-то хуторе, как говорит семейное предание, каким образом он мог встретить Эмилию Чернову из Харьковщины?

И с чего начинать? Смотреть документы около 1902 г. по Ляховцам (записанных как место рождения Надежды Кузьминичны)? А могло быть такое, что Надежде Кузьминичне записали место рождения в Ляховцах, а на самом деле родилась она в каком-то из районных населённых пунктов? Какой тогда должен быть алгоритм действий?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +762/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #122 : 25 Апрель 2019, 15:19:41 »
И с чего начинать? Смотреть документы около 1902 г. по Ляховцам (записанных как место рождения Надежды Кузьминичны)? А могло быть такое, что Надежде Кузьминичне записали место рождения в Ляховцах, а на самом деле родилась она в каком-то из районных населённых пунктов? Какой тогда должен быть алгоритм действий?

Прежде всего, надо посмотреть сохранность МК по уезду (району). После пожара в региональном архиве далеко не все сохранилось. Ссылка: http://metrics.tilda.ws/ukraine
По МК Украины хорошие справочники, смотрите и Хмельницкий, и Винницкий архивы.

С этими архивами работать придется прямо, мормоны там не особо копировали.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #123 : 25 Апрель 2019, 15:26:38 »
Прежде всего, надо посмотреть сохранность МК по уезду (району). После пожара в региональном архиве далеко не все сохранилось. Ссылка: http://metrics.tilda.ws/ukraine
По МК Украины хорошие справочники, смотрите и Хмельницкий, и Винницкий архивы.

С этими архивами работать придется прямо, мормоны там не особо копировали.

Спасибо!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #124 : 25 Апрель 2019, 15:31:53 »
Нашлось свидетельство о смерти отца Андрея, Александра Афанасьевича Руднева.

Место рождения указано: с. Вознесенка Приишимского района Восточно-Казахстанской области.

Правда, Приишимский район всегда был в Северо-Казахстанской области.

Смотрю, в документах информацией вертят как хотят, уже в третьем свидетельстве свои искажения.

Теперь узнать, в какой Вознесенке (их там две было по-моему) половина деревни Рудневых.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2019, 15:43:29 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #125 : 25 Апрель 2019, 20:31:09 »
Казимир - сокращенно Казьо. Понятное дело, что здесь один шаг до Кузи, особенно для тех, кто не знаком с польскими именами.

Спасибо! Да, действительно очень похоже.

Я бы смотрел в двух направлениях - актовые книги о рождении за 1932 год по Ляховецкому району (если сохранились, то уже должны быть переданы в Хмельницкий архив) и, после выяснения обстоятельств рождения - похозяйственные книги из населенного пункта рождения за 1944-46 годы (таковые должны быть в местных сельсоветах). Если не повезет с пунктом рождения - можно перебрать всю околицу, но вот нужно ли? Есть еще документация на спецпоселенцев, можно через нее выяснить, откуда именно переселили указанную семью.

То есть, если повезёт найти, будет вот такая запись с указанием возрастов родителей и места их фактического проживания.



А почему идти по направлению к современности, от 1932 г. к 1944-1946 гг? Я поначалу думал рисковать или не рисковать с броском в сторону прошлого, к просмотрам документов по Ляховцам начала XX в., так как вроде бы известна дата рождения Кузьмы/Казимира - 1902 г., и известно имя его отца - Иосиф.

Если, конечно, не будет засады, что Казимир с Эмилией приехали в Ляховицкий район откуда-то со стороны.

Эмилия Чернова могла попасть на тогдашнюю Винниччину уже в советское время, к примеру, как педагог, медработник или, скажем, агроном. Ну или просто по партийной/комсомольской линии.

Была такая мысль. Но, Эмилия Ульяновна вроде как была простой женщиной. Работала в Петропавловске уборщицей, в то время как её муж Кузьма/Казимир столярничал. Если, конечно, вместе со ссылкой не получила какой-нибудь такой волчий билет, по которому вообще никуда не брали.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2019, 22:23:53 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #126 : 25 Апрель 2019, 21:00:52 »
Это просто праздник какой-то (с)

И Карагайского района Харьковской области не могу найти. Есть такой в Пермском крае.

"Карагайский" район пока что никак не удалось дешифровать.

Помимо версии уважаемого FELIX о Красноградском районе, после просмотра административной карты Харьковской области подумал, что по звучанию вроде бы ещё подходит соседний с Красноградским Кегичёвский район, в котором, кстати, тоже есть своя Александровка.

В базе данных Подвиг народа харьковские Черновы идут "врассыпную" из разных районов области.

Придётся наверно тыкаться вслепую в период около 1909 года, когда вроде как родилась Эмилия Ульяновна, в Александровки двух этих районов, если не повезёт с первого раза. Учитывая, что известно имя и отчество её отца - Ульян Дмитриевич.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #127 : 25 Апрель 2019, 21:36:52 »
Нашлось свидетельство о смерти отца Андрея, Александра Афанасьевича Руднева.

Место рождения указано: с. Вознесенка Приишимского района Восточно-Казахстанской области.

Правда, Приишимский район всегда был в Северо-Казахстанской области.

Смотрю, в документах информацией вертят как хотят, уже в третьем свидетельстве свои искажения.

Теперь узнать, в какой Вознесенке (их там две было по-моему) половина деревни Рудневых.

То измена, то засада ©

Всё-таки две Вознесенки в современном Кызылжарском районе:

- Вознесенка (Куйбышевский сельский округ),

- Вознесенка (Якорский сельский округ).

И какая из них ???

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 513
  • Страна: by
  • Рейтинг +260/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H* - Умань, Україна
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #128 : 25 Апрель 2019, 23:05:42 »
Это просто праздник какой-то (с)

И Карагайского района Харьковской области не могу найти. Есть такой в Пермском крае.

"Карагайский" район пока что никак не удалось дешифровать.


Я попробовал поискать информацию и думаю что возможно речь о Волчанском районе Харьковской области, учитывая девичью фамилию. Однако в районе нет Александровки ( может раньше была ?) - есть только Новоалександровка.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #129 : 25 Апрель 2019, 23:07:58 »
Военнопленный майор Платон Иванович Руднев из Вознесенки Приишимского района.

Цитировать
Информация о военнопленном,

Фамилия Руднев

Имя Платон

Отчество Иванович

Дата рождения/Возраст 18.11.1902

Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Вознесенское

Дата пленения 07.08.1941

Место пленения Дубно

Лагерь офлаг XIII D (62)

Лагерный номер 10651

Судьба попал в плен

Последнее место службы 139 сд

Воинское звание майор

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #130 : 25 Апрель 2019, 23:08:06 »
А вот арест Смершем в июле 1945 г, видимо после плена.

Цитировать
Руднев Платон Иванович (1902)

Дата рождения: 1902 г.

Место рождения: Северо-Казахстанская обл., Приишимский р-н, Вознесенское с.

Пол: мужчина

Национальность: русский

Образование: незаконченное высшее

Профессия / место работы: зам.нач.штаба, РККА

Где и кем арестован: ОКР Смерш 46 Армии

Мера пресечения: арестован

Дата ареста: 16 июля 1945 г.

Обвинение: 58, п. 1б УК РСФСР

Осуждение: 14 августа 1945 г.

Осудивший орган: ВТ 46 Армии

Приговор: 10 лет ИТЛ

Дата реабилитации: 21 июля 1998 г.

Реабилитирующий орган: Военная прокуратура РК

Основания реабилитации: Закон РК от 14.04.1993

Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Сведения ДКНБ РК по Северо-Казахстанской обл.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #131 : 25 Апрель 2019, 23:15:23 »
Я попробовал поискать информацию и думаю что возможно речь о Волчанском районе Харьковской области, учитывая девичью фамилию. Однако в районе нет Александровки ( может раньше была ?) - есть только Новоалександровка.

Интересно, спасибо! А что связывает девичью фамилию и Волчанский район?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #132 : 25 Апрель 2019, 23:26:10 »
Цитировать
Руднев Платон Иванович (1902)

Дата рождения: 1902 г.

Место рождения: Северо-Казахстанская обл., Приишимский р-н, Вознесенское с.

Пол: мужчина

Национальность: русский

Образование: незаконченное высшее

Профессия / место работы: зам.нач.штаба, РККА

Где и кем арестован: ОКР Смерш 46 Армии

Мера пресечения: арестован

Дата ареста: 16 июля 1945 г.

Обвинение: 58, п. 1б УК РСФСР

Осуждение: 14 августа 1945 г.

Осудивший орган: ВТ 46 Армии

Приговор: 10 лет ИТЛ

Дата реабилитации: 21 июля 1998 г.

Реабилитирующий орган: Военная прокуратура РК

Основания реабилитации: Закон РК от 14.04.1993

Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Сведения ДКНБ РК по Северо-Казахстанской обл.

Посмотрел статью:

Цитировать
58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.

Осужден по пункту "б", а наказание дали по пункту "а" при смягчающих.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +122/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #133 : 25 Апрель 2019, 23:31:55 »
Нашлось свидетельство о смерти отца Андрея, Александра Афанасьевича Руднева.

Место рождения указано: с. Вознесенка Приишимского района Восточно-Казахстанской области.

Правда, Приишимский район всегда был в Северо-Казахстанской области.

Смотрю, в документах информацией вертят как хотят, уже в третьем свидетельстве свои искажения.

Теперь узнать, в какой Вознесенке (их там две было по-моему) половина деревни Рудневых.

То измена, то засада ©

Всё-таки две Вознесенки в современном Кызылжарском районе:

- Вознесенка (Куйбышевский сельский округ),

- Вознесенка (Якорский сельский округ).

И какая из них ???

Вангую (не без помощи Гугла), что первая (которая с юго-запада).
Также мой прогноз - его предки переселились туда в 1820-х годах из Землянского уезда Воронежской губернии

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Случай Андрея Руднева
« Ответ #134 : 25 Апрель 2019, 23:36:06 »
Цитировать
Лагерь офлаг XIII D (62)

Лагерный номер 10651

Oflag-XIII D (в дальнейшем после снятия карантина Oflag 62) - это:

Цитировать
Концентрационный лагерь Хаммельбург - лагерь военнопленных нацистской Германии, предназначенный для содержания пленных офицеров Красной Армии.

Располагался на территории полигона Хаммельбург в Нижней Франконии к северу от Вюрцбурга. За время Великой Отечественной войны в лагере было зарегистрировано более 18000 советских офицеров.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100