АвторТема: YP5917  (Прочитано 919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PunchicАвтор темы

  • Сообщений: 155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
YP5917
« : 12 Апрель 2019, 14:23:33 »
YP5917 является низлежащим снипом Y33, на текущий момент предположительно к нему относятся 20 современных представителей.
Одной из отличительных особенностей данной ветки является значение маркера DYS576 – 13 или 14. Данное значение является редким само по себе, а у представителей гаплогруппы R1a пока не встречалось. Учитывая, что этот маркер находится в панели  25-37, это позволяет предугадать принадлежность к ветви YP5917 уже по 37 маркерам.


У пятерых человек сделан BigY, и на текущий момент дерево на YFull выглядит следующим образом:


Дерево, построенное по маркерам, выглядит таким образом:


Мне видится, что выделяются 2 группы: условно «польская» и «северо-восточная»
Географическое распределение показано на карте


В проекте Мазовецкой шляхты этот «польский» кластер назван «Рода Абданк»

Небольшая заметка
То, что опубликовано публично, позволяет даже немного уточнить общего предка:

Их родословные восходят до начала XVвека, когда Януш Мазовецкий выделял земли в Ломжинской земле после Грюнвальдской битвы.
ссылки
ссылки
Вонсовские
Вишеватые
Рамотовские

Так или иначе они все упоминают Куржонтковских их Куржонток, а Куржонтки теоретически можно продолжить еще глубже, в некоторых книгах, родословная доходит до ~ 1000 г. н.э. Что не противоречит ни снипам, ни маркерам.

Второй кластер это условно северо-восточный. С появлением в марте образца из Финляндии, он стал более отчетливым.
В него входят 4 образца: Панков,
Бушенев ,
Орехов
и образец из Финляндии, который не публичный.

P.S. Было бы очень интересно увидеть результаты BigY кого-нибудь из "польского" кластера. Если кто-то заинтересован, можно обсудить скидку ;)
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2019, 17:17:32 от Punchic »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: YP5917
« Ответ #1 : 12 Сентябрь 2019, 22:10:32 »
Наконец появился долгожданный результат BigY  по № кита 280002 - Ореховы Липецого уезда (село Грязи) и далее, начиная с 1832  года  Бузулукского Оренбургской села Ореховки  Стало быть мой случай разделил с Панковыми ветвь R-Y18139, если я не ошибаюсь... Этот Y для меня идёт по ЖЖМ. Очень лестно оказаться в компании столь уважаемых людей и приятных собеседников. :)

Оффлайн PunchicАвтор темы

  • Сообщений: 155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: YP5917
« Ответ #2 : 12 Сентябрь 2019, 22:59:29 »
Стало быть мой случай разделил с Панковыми ветвь R-Y18139, если я не ошибаюсь...

Если я правильно посчитал, то Вы должны разделить ветку R-Y100896. У Вас 5 снипов положительных, а 5 отрицательных. Но при этом совпали 8 приватных с YF12156. Скорее всего это из-за покрытия, YF12156 - YElite, а у остальных BigY/BigY500(в этих позициях no call или 1-2 рида). Эти снипы должны уйти на уровень выше. Должна измениться структура и возраст.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: YP5917
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2019, 16:52:40 »
Касательно взимодействия с YFull:

Цитировать
Hello VictorV.
For sample YF65426, haplogroup R-YP5917 is preliminarily determined.
https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/

Стало быть преварительно определена как R-YP5917.

Оффлайн PunchicАвтор темы

  • Сообщений: 155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: YP5917
« Ответ #4 : 27 Октябрь 2019, 14:50:15 »
На дереве YFull 7.09 результат Орехова разбил ветку R-Y100896, образовав вышестоящий узел R-Y93270( он же  FGC74367), но возраст еще не пересчитывался. Должен пересчитаться в следующей версии.

Нашел еще несколько представителей YP5917 - намечается еще одна группа: Словацко-Германская. Проблема в том, что структура на 37 маркерах сильно искажается относительно снипов (начиная с 67 совпадает), а у большинства только 37 маркеров ((

Нужно больше золота BigY  ;D

Оффлайн PunchicАвтор темы

  • Сообщений: 155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: YP5917
« Ответ #5 : 06 Ноябрь 2019, 15:51:08 »
Карта времени места появления(по информации из профилей)  представителей ветки YP5917 с учетом самого дальнего предка.



Из года надо вычитать 1 тысячу ))

Оффлайн PunchicАвтор темы

  • Сообщений: 155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: YP5917
« Ответ #6 : 10 Декабрь 2019, 23:25:05 »
Готовы результаты BigY Максимайнена - FGC74367. С Панковым приватных снипов не совпало, а вот с Бушеневым 1 общий нашелся(Y140569 G->A). Должна быть новая ветка под R-Y100896. Плюс несколько приватных должны уйти на уровень R-Y100896 и немного пересчитаться возраст. Но не уверен, что загрузится на yfull ((.

Это был последний кандидат на сегодняшний день, все остальные похожи на YP5919+ и на связь не выходят :'(

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12414
  • Страна: az
  • Рейтинг +2614/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: YP5917
« Ответ #7 : 25 Июль 2020, 11:51:19 »
Глядя на топологию субклада R1a-Y5917 можно допустить его восточногерманское (скиры) происхождение. В первых веках нашей эры племя распалось на две ветви, одна из которых сохранила германскую (североморско-скандинавский кластер) идентичность (Y5919), вторая (Y93270) - славянская, которая частично осталась на территории Польши, частично - ушла на восток. Позже могли происходить взаимоинклюзии.
Полагаю, среди славян носителями данного субклада являются в основном поляки и потомки древнерусской общности

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12414
  • Страна: az
  • Рейтинг +2614/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: YP5917
« Ответ #8 : 25 Июль 2020, 13:17:49 »
Пока можно прогнозировать, что ветвь будет пополняться, дробясь на локальные скандинавские и русские субклады. Возможно появление польских, белорусских, украинских, а также прибалтийских (балты/эстонцы) субъектов.

Оффлайн PunchicАвтор темы

  • Сообщений: 155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +86/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: YP5917
« Ответ #9 : 25 Июль 2020, 14:17:24 »
Глядя на топологию субклада R1a-Y5917 можно допустить его восточногерманское (скиры) происхождение. В первых веках нашей эры племя распалось на две ветви, одна из которых сохранила германскую (североморско-скандинавский кластер) идентичность (Y5919), вторая (Y93270) - славянская, которая частично осталась на территории Польши, частично - ушла на восток. Позже могли происходить взаимоинклюзии.
Полагаю, среди славян носителями данного субклада являются в основном поляки и потомки древнерусской общности

Если рассматривать всех представителей YP5917(DYS576=13/14), то возраст ветви(TMRCA) должен сильно увеличится.

Самым базальным(по маркерам) получается Kolnik, полагаю, что сделав BigY, он разобьет веку YP5917. В ней сейчас 9 снипов. К сожалению, его не интересуют дальнейшие исследования. :(
Цитировать
Bill's father Samuel was born on September 24, 1901 in Kostelne, Slovakia. His mother Elena was born in St. Louis on July 20, 1908. In 1913, when she was five years old, her family left the United States and moved to Kostelne.
При этом возраст не должен достичь Y33(4200ybp), так как похоже на бутылочное горлышко, учитывая многошаговые отличия от братских субкладов(CTS8816,YP968 и т.д.) Да и у многих еще не открытых ветвей под Y33 тоже большие отличия от основной(самой многочисленной) ветки CTS8816. Например, образец курируемый Oleg Vladimirov DYS448=15 vs 20/21 у всех остальных ветвей под Y33.
Географическое распределение схоже с CTS8816

Наибольшая концентрация получается Польша и Россия, Германия особо не выделяется. Образцы из Германии близки к Польскому кластеру герба Абданк, представители которого имеют самые древние документальные родословные.

« Последнее редактирование: 25 Июль 2020, 15:58:08 от Punchic »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12414
  • Страна: az
  • Рейтинг +2614/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: YP5917
« Ответ #10 : 25 Июль 2020, 17:44:23 »
Пока всё вписывается в славяно-германского симбиоза. Не исключаю появление балтов и финнов, как ареально близких.

В общем-то, при наличии глубокой генеалогии и уже довольно плотно разработанной ветви можно сказать что локальный максимум уже достигнут и ранняя история вполне реконструируется в общих чертах

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100